Reunión del sector del póquer español en la presentación de la sala de póquer del Casino de Castellón

Enviado a por Simon el Lun, 23/06/2008 - 11:18

El pasado sábado tuve el placer de asistir a la presentación de la nueva sala de póquer del casino de Castellón, dónde Victorio de la Cruz, del Grupo ORENES y una de las primeras personas a las que vi apostar seriamente por el póquer en casinos hace ya 4 años, tuvo la idea de invitar a gran plana del póquer español en todas sus facetas: Responsables de casinos, jugadores en vivo, y la parte online con comunidades como Póquer Red. 

El objetivo era presentar la nueva sala de póquer del recién inaugurado Casino de Castellón, así como una iniciativa online del grupo que permitirá ver en tiempo real desde Internet el estado de sus mesas de póquer en los casinos, reservar tu asiento en las mismas y torneos, y disfrutar de otras promociones a los socios. Un desarrollo realmente novedoso en España y que seguro dará que hablar. Más detalles en Póquer Red y en breve ;).

Volviendo a la reunión del sector, entre los casi 30 asistentes que allí nos reunimos (de los cuales no mentaré sus nombres por no olvidar a ninguno), tres ponentes tenían la misión de llevar el hilo conductor de la charla y darnos diversos puntos de vista sobre el panorama del póquer en España.  

Abrió el fuego Juan Barrachina, responsable de Unibet España y quien se encargó de realizar una presentación que comparaba al jugador online con el jugador en vivo y las sinergias que se podían encontrar entre ambos mundos. Por esta parte creo que la mayor sinergia es la captación de un cliente totalmente nuevo para el casino tradicional, el jugador joven que si no fuera por un torneo de póquer jamás se acercaría a un casino. Esta quizás es la parte que más clara tiene el lector habitual de Póquer Red, por lo que no entraré en detalles.

El jugador de póquer en vivo 

Siguió la charla con la intervención de Santi Torres, que dio un punto de vista que me resultó muy interesante porque es algo que quizás el jugador online (yo el primero) solemos despreciar porque no lo conocemos. Santi habló de las cosas que se pueden mejorar en un casino para que el jugador de póquer en vivo se sienta cómodo y no como suele suceder, cómo el último mono del casino.

Algunos cosas muy interesantes de la charla de Santi, posiblemente perogrulladas para los jugadores en vivo, pero muy interesantes para nosotros, los del online:

  •  El jugador de póquer en un casino es un cliente totalmente distinto al jugador habitual. Para empezar, se trata de un jugador que se sienta a una mesa con expectativas de ganar (punto importante). Por otra parte, es un jugador que prácticamente está desde que abren hasta que cierran el casino, en contraposición al cliente típico que va, se funde su dinero en un par de horas y desaparece del casino poco después.
  • Al ser el jugador de póquer un cliente tan especial, demanda una atención "especial", donde por especial entendemos:
    • Que la sala de póquer no esté en el último rincón del casino
    • Que las sillas sean cómodas
    • Que el aire acondicionado permita la vida humana (ni frío/ni calor extremos)
    • En torneos, sobretodo, que se cumplan las reglas, no discriminando según el implicado sea un cliente habitual del casino o no.
    • El resto ya serían detalles que sencillamente hicieran sentirse al jugador de póquer más valorado (con unas simples tapas de jamón te ganas al personal, tampoco vamos de estrellas del rock)
  • Satélites y torneos adecuados. Otro punto muy interesante. El éxito de un satélite no radica en hacer uno de 200€ con rebuys de 100€ para un torneo de 600 (entraría uno de cada tres). Un buen satélite se consigue con una relación coste/beneficio adecuada. Por ejemplo, un satélite de 100€ sin recompras donde se clasifiquen uno de cada 6/7 jugadores.

Ya os digo, temas muy evidentes para jugadores en vivo, pero que yo mismo jamás habría considerado por ser un jugador ocasional en casinos. Como la mayoría de jugadores online, sólo piso el casino en los torneos, y ahí sólo vemos la cara más "bonita" de ese mundillo. 

El punto de vista de los casinos

La última charla del día fue a cargo de David Carrión, Table Games y Poker Manager de CIRSA, como el grupo ORENES, otro de los grandes operadores de casinos en España (y también Latinoamérica). 

Si la visión de Santi nos abría los ojos respecto a la situación del jugador de póquer en vivo, David nos proporcionó una visión que todavía pasamos más por alto, el punto de vista de los casinos sobre el póquer.

A grandes rasgos: 

  • Ya circula algún estudio que posiciona al póquer como el juego con más éxito en los próximos 5 años, algo que los casinos no pueden obviar.
  • La estructura mínima, según David, que cualquier Poker Room debería tener para poder aspirar a ser competitiva incluiría:
    • Al menos 6 mesas de distintos niveles de forma que los jugadores pudieran pasar de un nivel a otro según evolucionase su juego.
    • Promociones que beneficiasen al jugador habitual
    • Un rake no abusivo de cara al jugador
    • (hay algunos detalles más que no recuerdo exactamente porque me he dejado las notas en casa, actualizaré en cuanto las tenga ;)).

Ahora bien, si los casinos saben todo esto, ¿qué les impide aplicarlo en los casinos de España?  

Papá Estado

  • Un casino tiene que pagar una tasa de entre 30.000€ y 60.000€ por cada mesa de juego. Da igual que la mesa esté abierta o cerrada esperando jugadores.
  • El 55% de los beneficios del casino en esa (y en cada) mesa va para el estado.
  • El casino debe pagar al personal de la mesa.
  • Y por último, de los beneficios después de toda la sangría, el impuesto sobre sociedades (30%) como cualquier otra empresa.

Resultado... algo que ya hemos oído todos alguna vez, siendo el póquer un juego con márgenes tan ajustados, difícilmente puede ser rentable para los casinos. Así que, o bien se lacra al jugador con un rake abusivo que es lo que suele pasar, o directamente se montan mesas de niveles alto que permita botes lo suficientemente grandes para llevarte comisiones que permitan sobrevivir a la mesa.  

Sea como sea, el póquer de base, los límites bajos, son casi imposibles, de forma que en los casinos se pierde la oportunidad de crear una cantera de jugadores, algo de lo que se podrían encargar los clubes de póquer, ahora mismo ilegales (este tema no lo llegamos a tratar en profundidad).

Agentes externos 

Si como parece, el mayor inconveniente que tienen los casinos para apostar más decididamente por el póquer son las altas tasas que tienen que pagar, ¿hay alguna posibilidad de que las cosas cambien? Afortunadamente sí, los agentes externos.

Un ejemplo sería el proyecto de Reino de Don Quijote en Ciudad Real, Castilla La Mancha. Allí ha aterrizado un proyecto de Harrah's, la mayor multinacional mundial de casinos, con 1500 millones de euros de presupuesto, exigiendo primero un cambio legislativo a las autoridades, que directamente han cedido a cosas como éstas: 

  • Nada de un 55%. Con un 10% nos conformamos.
  • Normas para permitir el crédito a los jugadores por parte del casino (prohibido en el resto de España)
  • Publicidad permitida, nuevamente prohibida en el resto de España.

Otro agente externo sería el proyecto de Los Monegros, bastante en vilo ahora mismo, pero otra muestra de que un gobierno autonómico haría todo lo posible por recibir fuertes inversiones y crear puestos de trabajo. 

Este tipo de bajadas de pantalones debe hacer reaccionar a papá estado y seguro que veremos importantes cambios en el sector del juego en los próximos años.

Otros detalles interesantes de la reunión 

El cachondeo en España y sus comunidades con la legislación sobre el juego. Con las competencias transferidas cómo no íbamos a esperar cosas como éstas:

  • En Valencia organizar un torneo de póquer le cuesta al casino en impuestos directos la mitad del fee de cada jugador. De un torneo de 100 personas a 100€ + 10€ de fee o entrada, 500€ irían directos al estado. En Asturias, los torneos se pueden organizar como sorteos o rifas, con lo que pagando una tasa de 300€ al año puedes organizar n torneos.
  • En una comunidad autónoma estuvieron a punto de tener que fabricar mesas redondas de póquer para el casino (no ovaladas) porque el iluminado que tenía que aprobar las mesas ovaladas decía que en el reglamento especificaba que las mesas tenían que ser redondas, redondas... ver para creer...
  • En otra comunidad autónoma, un tipo de póquer caribeño está legislado con un error en el texto del que redactó la ley, por lo que una determinada jugada se paga a un valor distinto de lo que debería, cargándose de paso todas las matemáticas tras el juego.

Doble moral del estado 

Desde los casinos nos llegó la frase de uno de los responsables del estado respecto a los impuestos que cobraban a los casinos. Desde los casinos les intentaban hacer ver que con una rebaja de tipos aumentaría la recaudación, mientras que su interlocutor le respondía que lo recaudado por el juego en casinos iba destinado a frenar el juego en los mismos casinos. Básicamente lo que buscaba es evitar que el ciudadano fuera a gastarse su dinero a un casino. ¡Gracias por protegerme, papá estado!

Esto contrasta con la publicidad y promoción absolutamente desmedida de las loterías del estado como La Primitiva o La Quiniela, que más que loterías, son impuestos directos.

Esperemos que la Unión Europea y sus leyes antimonopolio rompan el actual panorama en España. 

Conclusión

Primero, pedir disculpas porque escribo esto sin mis notas y seguro he olvidado un montón de detalles importantes, pero creía necesario hacer un resumen de la reunión lo antes posible. En cuanto las recupere haré una revisión y publicaré todo lo importante que me haya dejado. 

Ya sobre la reunión decir que me pareció una interesantísima iniciativa, y sin duda algo que se debería repetir. Eso sí, necesitaríamos un congreso de varios días para que nos diera a tratar todos los temas, ¿alguien se anima a organizarlo?

Felicitar al Grupo Orenes y a Victorio por la iniciativa, dar las gracias a todos los ponentes y asistentes, y terminar diciendo aunque parezca lo contrario el póquer tiene muy buenas expectativas para los próximos años. ¡¡¡Esto no ha hecho más que comenzar!!!

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Usuario anónimo o sin imagen Lun, 23/06/2008 - 11:40 - rhalala

Muy interesante , a ver si nos consigueis algo entre los que teneis influencia :)

"Un casino tiene que pagar una tasa de entre 30.000€ y 60.000€ por cada mesa de juego"
"El 55% de los beneficios del casino en esa (y en cada) mesa va para el estado"

Wow , alguien sabe los mismos numeros en EEUU o otro pais ?

Imagen de usuario Jue, 26/06/2008 - 20:43 - jgutierrezm

rhalala, en USA y en Latinoamérica tienen una fiscalidad infinitamente más baja, hasta 5 veces menor: el famoso 10% que ha conseguido el Reino de Don Quijote.

Para un rake de 15€ por mano, ese 35% de diferencia es lo que los jugadores pagarían de menos (5,25€ por mano) respecto a la fiscalidad actual.

Imagen de usuario Lun, 23/06/2008 - 12:43 - MINI

Interesante todo lo escrito.
Y si al final hacen lo de poner la informacion de las mesas en tiempo real online.. seria la leche.

Un Saludo.

Usuario anónimo o sin imagen Lun, 23/06/2008 - 12:45 - JEFF_BECK (no verificado)

Muy buen resumen Simón. Lo del Congreso me parece interesantísimo y ya hablaré yo con la gente de Orenes para ver si se animan y hacemos uno en Murcia, en condiciones: Por lo menos un fin de semana. Hace tiempo ya comenté algo de esto y no les pareció mala la idea.
Saludos y un placer haberte conocido.

pAntA ;)

Usuario anónimo o sin imagen Lun, 23/06/2008 - 13:49 - Julio Diaz (no verificado)

Hola Simón, el mero hecho de que haya existido una reunión con todas las partes ya es todo un exito y estoy seguro que si programaran 2-3 reuniones anuales, las posturas existentes se acercarian mucho y todo en beneficio del poker.
creo que quien mejor podria organixar y moderar esas reuniones seria la nueva asociación.
Julio Díaz

Usuario anónimo o sin imagen Lun, 23/06/2008 - 13:56 - angelusko (no verificado)

podrias poner un enlace del casino,asi poder ver lo avances de esta gran oportunidad q tenemos los jugadores online,haber si muchos se animan a ir a un casino y la verdad q muy interesante saber todos los impuestos q cobran a los casinos,ya q yo trabajo en uno y la verdad no lo sabia y una reseña,el casino paga a los empleados tanto crupiers como a todos los demas con un porcentaje demasiado elevado de las propinas,algo q tambien deberia cabiar ya q somos los croupiers los q nos ganamos las propinas y por desgracia solo vemos una minima parte de ellas.pero como vos decis el papa estado favoreces a los empresarios y no a los empleados.....

Imagen de usuario Lun, 23/06/2008 - 14:21 - Mikel BFPKR

Yo me lo perdí por un problema personal, pero me habría gustado estar. Victorio es un gran profesional y una persona excepcional, y esta era sin duda la iniciativa "sectorial" más interesante del año.

Imagen de usuario Lun, 23/06/2008 - 14:36 - vuchuu

Estoy convencido de que esta iniciativa es un grandísimo paso adelante.

Mucha información que me era desconocida he podido leer en este artículo. Queda mucho camino por recorrer, pero creo que va a merecer realmente la pena.

Tenemos que ponerle mucho trabajo todos, para conseguir que el póquer en España tanto en vivo como online se ponga en el lugar que debe. Que se deje de exprimir de una manera que en última instancia acaba afectando al jugador.

Víctor M. Martínez Valero.

Redactor de Póquer-red.

Usuario anónimo o sin imagen Lun, 23/06/2008 - 15:41 - martyny33 (no verificado)

Agradecimienos desde el grupo Orenes a vuestros comentarios, el evento del pasado sabado supone un punto de partida excepcional, pero tan solo eso, un punto de partida, ahora lo que toca es trabajar y luchar por unifiquar todas nuestras sinergias y limar las diferencias, desde el punto de vista de nuestros casinos la apuesta es clara, luchar por sacar adelante el Poker en nuestras salas y para eso necesitamos la colaboracion de tod@s.

No quiero extenderme mas, tan solo agradecer a los ponentes, los asistentes y a la alta direccion del grupo por el que trabajo por tener las iniciativas mas modernas y atractivas para el poker en este pais.

MUCHAS GRACIAS A TODOS.

Pedro Martin
Jefe de sala del gran casino Murcia y Director de Torneos del grupo ORENES.

Usuario anónimo o sin imagen Jue, 26/06/2008 - 12:33 - Chowi

Hola, soy Chowi, de la Asociación riojApoKer.
Os dejo el enlace a mi crónica (sólo para complementar lo ya expuesto por Simón)

http://www.riojapoker.com/foro/viewtopic.php?...

Un saludo!

www.riojapoker.com

Imagen de usuario Jue, 26/06/2008 - 20:40 - jgutierrezm

magnífica iniciativa. Tanto David Carrión como Victorio de la Cruz son de las personas de Casinos más apasionadas por el poker que conozco... y la pasión genera ideas e iniciativas de éxito.

Enhorabuena a Orenes por la iniciativa, y a ver si entre la asociación de poker y la de casinos conseguimos un marco legal más favorable como el que han conseguido los yankies de Harrah's

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