Ya aviso que este artículo puede herir susceptibilidades. Y también aviso que básicamente hablo sin conocer del todo el intrincado mundo de las salas de póquer on-line, los afiliados y las ceremonias y juramentos judeo-masónicos que comparten.
Es una especie de visión personal de la situación, que puede ser errónea. O quizás es ciencia ficción. De esa de los años 50, que se mezclaba con dosis de terror pseudo-gore para alcanzar unos limites insuperables en lo que a cutrez se refiere.
Porque cada vez que miro las estadísticas del Poker Tracker me llevo un susto de muerte cuando veo el rake que genero. Ya tengo pesadillas al respecto. Veo como llega un gran platillo volante, sujeto al cielo de forma evidente por un hilo de caña de pescar. Y me abduce. Y los extraterrestes de un planeta aun desconocido, pero que cotiza en la bolsa de Londres, me llevan a su nave, y me arrebatan 4bb/100 de mis estadísticas dejando mis enormes beneficios en el póquer reducidos a tan solo 0.8 bb/100. Cuando me despierto huelo un poco a güisqui barato lo cual resta credibilidad a mis palabras a ojos del resto de la comunidad poquerística mundial. Y cuando enciendo mi ordenador para ver mis estadísticas, tengo solo 0.8bb/100.
¿Ha sido todo un sueño provocado por los excesos con el alcohol y siempre he sido un pésimo jugador, o resulta que soy el mejor jugador de todos los tiempos pero una extraña conspiración extraterrestre me priva del disfrute de esos resultados?
Cachondeos a parte, PartyPoker me está atracando. A mano armada. Bueno, no. Subrepticiamente. Porque a mano armada los hay mas honrados. Y en el mejor de los casos sólo me están estafando, lo cual es peor que un atraco a mano armada. Al menos tener un poco de coraje, echarle huevos y dar la cara. Que menos.
El caso es que Party se lleva el 5% de mis botes como rake. El rake de las casas de póquer deriva del rake que se paga en los casinos de verdad. Allí se supone que es mas alto, como un 10% con un máximo de 5$. En los limites altos de verdad creo que se cobra una cierta cantidad a cada jugador por hora. Casi una propina para el dinero que hay encima de la mesa. Si juegas 4k/8k en el Bellagio y te cargan 10$ a la hora, el rake te da la risa. Si juegas 2/4 en el Luxor el rake del 10% te jode, pero al menos va para pagar al tio que te reparte las cartas y enseña las reglas a los pardillos a los que tu intentas desplumar.
Hay una razón para que el rake sea bestial en un casino de Las Vegas por jugar 2/4. Es un casino de verdad. Con gente de verdad, crupieres de verdad, cartas de verdad y fichas de verdad. En un ambiente de verdad que hay que iluminar de verdad y limpiar de verdad. Y si no cobraran eso, no les saldría rentable tener el espacio que ocupa una mesa de póquer. Podrían poner 20 tragaperras unidas con un jackpot común y tendrían clientes seguros, que pasan de aprender reglas extrañas de juegos de cartas para perder su ahorros. Es mas fácil darle a la manivela y que decida “el azar”. Hace unos años, pocos casinos tenían salas de póquer. Con el boom actual muchos casinos las colocan por “prestigio”. Para tener esa oferta de ocio junto a todas las demás “ofertas rentables” y que nadie descarte su Hotel-Casino por no tener póquer.
Pero Party no tiene esos problemas. Y digo Party del mismo modo que en SuperSizeMe se dice Mcdonalds. Es solo un estandarte de la industria pero todas son iguales. Te cobran un rake en limites bajos que es desorbitado teniendo en cuenta los gastos que la mesa les proporciona. Una mesa mas no dobla sus gastos, por poner un ejemplo. Vale que el rake es casi la mitad. Pero sigue siendo muy caro. ¿Por que es así?
Pues en mi humilde opinión la culpa es del sistema. Que frase mas fácil. ;-P Pero en serio. La culpa es de como esta montado es sistema de las salas de póquer. Party tiene gran cantidad de clientes gracias a sus afiliados. Los afiliados son gente que lleva gente a las salas. Como lo R.R.P.P. esos pesados que te ofrecen tarjetas de los bares un viernes noche en cualquier ciudad de España. Tu llegas a la sala en cuestión a través de un banner o con un código. Y a partir de entonces ellos le pagan al afiliado una parte del rake que tu generas. Es un sistema cuando menos extraño. No es publicidad normal. Yo pago un tanto por anunciarme y pista. No es publicidad, sino matrimonio canónico. Hasta que la muerte los separe.
Asíque resulta que por llegar hasta una sala a través de una pagina un tío se queda un 30% (por ejemplo) del rake que yo genero. Bueno, de algún modo tienen que pagar esa publicidad. Pero y si yo llego a Party por casualidad, ¿ese 30% me lo pagan mi? Pues resulta que no. Se lo queda Party. Así pues, o se lo dan a un tercero, o se lo quedan ellos. Entonces por lo menos buscaré un tercero que me caiga bien para que gane dinero a costa de Party, y ese rake vaya a alguien conocido. Como cuando vas al bar de un colega. Sabes que no te pone garrafón y al menos el dinero que te gastas se queda “en casa”. Y de vez cuando se invita a una ronda. ;-P
Y una vez que has llegado como se asegurar de que vuelvas. Como intentan pillarte. Con bonos. Pero los bonos les salen caros a las salas en los limites bajos (0.5/1-2/4). En pocas salas puedes pillar bonos por debajo de 0.5/1. En 5/10 ya alcanzas fácilmente al máximo de 3$ en cada bote, siendo en rake un % menor. Pero entre esos dos limites esta el campo de batalla. Las trincheras. Las malas calles.
Pero a Party le puede salir muy caro pagarle un % del rake a tu afiliado y luego un bono a ti que pueda rondar casi un 100% el rake. Entonces lo que hacen es restarle el dinero de los bonos a tu afiliado. Y ellos se quedan como estaban. En este caso le quitan el dinero a tu afiliado para dártelo a ti. Algo más ventajoso. Pero todavía maás ventajoso para ellos.
Ellos con los bono ni ganan ni pierden, a priori. Pero a posteriori si que ganan. Porque tu ingresas 600$ en PokerStars y ellos te aseguran que tu dinero se deposita en el Banco de Norte de Gales, y que en todo momento pueden garantizar su solvencia ante todos sus jugadores. Bueno, eso es verdad, pero es mentira. Ellos te dicen que tu dinero no esta invertido en nada irrecuperable. Si todos los jugadores de PokerStars deciden retirar su fondos al mismo tiempo podrían tenerlos. Pero si todos los clientes del Banco, entre ellos PokerStars quieren retirar todos su fondos, está claro que el Banco no los tiene. O no se los va a dar. Una pequeña trampa semántica. El hecho es que por tener ese dinero que has metido para conseguir un reload bonus, el Banco de Gales seguro que algo de dinero les paga. Así que ese dinero lo rentabilizan mejor.
El Corte Inglés saca la mayoría de sus beneficios con una trampa similar. Paga a sus proveedores después de haber vendido el producto. Durante ese intervalo, todo el dinero generados por las ventas se invierte, generando una millonada. Por eso no ponen muchas pegas porque devuelvas una camiseta. Con el póquer pasa lo mismo. Ellos descuentan a tu afiliado el dinero del bono y se sacan un extra con el deposito que haces. Y como hay mas gente en la sala, hay mas mesas y ellos generan mas rake. Y bueno, algo de efecto publicitario tendrán, ya que a alguien le gustará la sala y puede decidir quedarse allí.
El único problema puede ser un caza bonos. Yo llego, hago mi bono y no vuelvo mas. El dinero que tenían que descontarle al afiliado en un futuro nunca llega a verse porque yo ya no genero mas rake. Entonces el afiliado no gana nada, Party pierde un poco. Y tu te llevas el bono. Por eso no les gustan los caza bonos a las salas como Empire. Y poco a poco van reduciendo sus ofertas públicas pasando a ser privadas. Pidiendo ingresos más grandes a los que pasan menos por allí. Y echando a los que no les salen rentables.
Pero hay excepciones. Aboslute poker no descuenta los bonos a los afiliados. Y ofrece bonos a tutiplén. ¿Como pueden permitírselo? Pues muy sencillo. Cobrando rake en 2/4 desde botes de 5$. Un atraco a mano armada en toda regla. Eso si, muy publicitado. “Vengan a por su paraguas de regalo y llevensé un apartamento en multipropiedad”
Pero así sólo distraemos la atención del problema. El problema es que el rake es muy alto. Es muy alto porque con el sostienen todo el sistema de promociones. Tanto la publicidad por medio de afiliados, como la publicidad directa que viene de los bonos. Tu crees que están dando una oferta muy buena pero en realidad te la están cobrando por uno u otro lado.
Y si tienes una oferta de rakeback ya consiguen liar la madeja de tal manera que no hay manera de desenredarla. Cojonudo, si tienes rakeback eres capaz de vencer en parte la gran traba que supone el rake. El afiliado sigue ganando, pero menos. Prefiere invitarte a una ronda, a que te vayas a otro bar. Pero eso a Party no le gusta. Porque eso afecta al sistema de bonos. Si tengo rakeback, ¿quiero los bonos? Porque el bono se lo descuentan al afiliado. Y luego el afiliado me lo descuenta a mi. Y por tanto mi rakeback no es tal. Bueno, si que lo es, pero lo bonos ya no son tal. Si sigo jugando en la sala me da igual cogerme un bono que seguir con mi rakeback. Porque luego toda la parte de ese bono me la van a descontar del rakeback. Y no vuelvo a cobar rakeback hasta que lo “recupere”, en ese caso el afiliado.
Por tanto, paso de los bonos y no hago reingresos. Y eso a Party le jode porque pierde una parte de sus ingresos procedente de la inversión de esos reingresos extra. Y resulta que cada nueva vuelta de tuerca trae problemas a unos y a otros. Y entonces cierro el rakeback. Y pongo en Bbackajck. ... y lo remuevo todo a ver que pasa. Porque habiendo skins la trampa era fácil. Me cojo los bonos en Party y el rakeback en un Skin. Fueron buenos tiempos. Pero la solución de Party siempre es la más sencilla. Agitar el cubilete para ver como salen ahora los dados. Evitemos el fondo del problema, que es el rake increible que cobramos.
Pero si no hay rakeback, el afiliado gana su parte, Party la suya, y a mi nadie me devuelve parte del exceso de rake que gano.
Y parece que me quejo de vicio por un tanto por ciento de nada de mis ganancias. Pero si juegas 2/4 el rake que Party es de 1.5bb/100. Si soy un buen jugador de fullring gano más o menos eso. Por tanto me están quitando la mitad de lo que gano. En 0.5/1 6max Party de lleva 4.12bb/100. Mejor ni opino a este respecto.
¿Mucho?¿Poco? Digamos que lo suficiente para que mucha gente no sea capaz de remontar el rake a estos niveles. Gente que se quema en la cantera, luchando como un jabato en el equipo filial, pero que es incapaz de subir a primer equipo. Se están cargando el “póquer base”. Por unos “ridículos beneficios” ahora, conseguirán que mucha gente lo acabe dejando antes de llegar mas lejos, frustrados porque creen que no son suficientemente bueno. Cuando sin duda alguno lo son, pero ven como sus ganancias caen en saco roto.
Conclusión, las casas cobran mucho rake porque tiene el sistema muy mal montado y piensan solo en el presente y no en el futuro. Piensan en pillar ahora mientras mas mejor. Intentan sostener el sistema de afiliados a costa de los clientes, generando un complejo sistema de intermediarios que intentan como pueden intentar estar de un lado y del otro. Ayudar a los clientes para que “firmen” con ellos pero sin perder de vista su parte del pastel, y sin enfadar a Party que ya les putea todo lo que puede a ellos. Ellos crean un sistema complejo y al final lo pagas tú. Porque todo sale de tu rake.
En niveles bajos hay que tener mucho ojo con el rake. Mirad bien lo que os cobra vuestra casa de póquer. Lo que cobran otras casas. Como afectan las promociones a ese rake. O ese rake a las promociones. Porque luego puede que un bono muy apetecibles sea lo mismo que quedarse en tu sala de siempre, porque lo que viene por un lado se va por el otro. Hay que hacer mucho números para ver lo que de verdad sale rentable. Jugar un poco con las opciones del poker tracker para ver lo que nos “cuesta” jugar en un sitio y su equivalente en otras salas.
Porque ese dinero lo ganamos en las mesas con el sudor de nuestra frente. Y no podemos permitir que se vaya en tramites burocráticos. Hemos ganado la partida en el campo, que no nos lo quiten en los despachos.
“Y recuerden, tengan cuidado ahí fuera”
Sargento Esterhaus “Hill Street Blues” 1981)
Este es un articulo puramente de “formato blog”. Las rectificaciones y comentarios se agradecen. Que haya discusión favorece la búsqueda de soluciones. Por supuesto como ya dije, no me creo poseedor de toda la verdad.
Nota de Simón: Si os ha gustado tanto como a mi el artículo de Fikker, y queréis saber más sobre sus aventuras, os recomiendo que os paséis por su propio blog Fikerpoker.
Esta anotación fue publicada en Póquer Red el Miércoles 26 de Octubre de 2005 por fikker . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Opinión. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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¡¡Que tochazo me ha salido!!
Si no lo queries leer entero dice basicamente que todo el dinero que pagais en rake, me lo tendrias que pagar a mi. XD
Que conste que es densito pero he procurado que sea ameno. ;-P
Muy bueno el articulo.
Con respecto al reke de las salas hace un tiempo que lo vengo estudiando, ultimamente por ocupaciones de mi trabajo no he podido seguirlo.
He estado consultando las tablas de rake y creo que la mejor sala es pokerstarts y luego hay muchas entre las que incluyo a bet365 en la que juego habitualmente.
Luego hay varias que son mas ladronas entre ellas Party.
Saludos
Un ejemplo a ver si estoy en lo correcto :
Juegas en bet365 : 1000 manos en 1/2 FL, suponemos que hay 1 rake hand cada 2 manos ( mas o menos el promedio en estas mesas ), en total tienes 500 r.hands por las que por el reload que viene haciendo en los ultimos meses te dan $100, al nivel de rake que tiene bet365 estaras pagando unos $7 cada 100 manos en rake, o sea que en las 1000 manos pagaras $70 en rake.
Conclusión : $30 de beneficio. El problema es que estas promociones de x5 son casi inexistentes, y las que hay son de pocos $.
LA diferencia entre Party y Stars me parece nimia.
En 0.5/1 es casi igual. Solo que PArrty tiene un tramo menos. Eso no si es peor o mejor.
En 2/4 qeu es lo que mas me atañe, se ve en ue Stars tiene menos tramos y no alcanza en maximo hasta 70$.
Pero ambas esperan a que haya 20$ de bote para coger rake. Eso excluye muchas manos. Y por tanto se supone eu es menos rake.
Muchas salas empiezan a cobrar rake con botes de 5$ o 10$, que es 2/4 son casi todos. Vease Abolute, por ejemplo. No me parece que Party sea de las peores, la verdad.
Tengo que hacer un estudio mas detallado.
No se puede luchar contra el que nos monta la partida, únicamente intentar minimizar lo que le pagamos buscando que el rakeback que se nos devuelva sea entre el 25% y 35% y si además pillamos alguna promoción tanto mejor.
Nuestra mejor defensa es saltar de sala en sala, buscando, promociones, pardillos y una buena devolución de rakeback para obtener el mejor rendimiento.
Un ejemplo;
Esta mañana me he estrenado en Buterfield de la red Prima, para probar el PokerTraker , su devolución de rake y si después de que cerraran Expekt para el Poker podia jugar en la red Prima.
Según el PokerTraker después de jugar 89 manos en 1-2, mesa de 6 jugadores tight, en una hora aprox. he pagado 5.75 de rake. Más caro que el cine.
NOTA; Alguno de vosotros sabe si puedo ver los datos de PokerTraker en la mesa donde estoy jugado de Prima.
Muchas gracias.
Un saludo.
Con el Poker Ace HUD se pueden sobreimpresionar las estadisticas del PT en la red prima.
Muy bueno el articulo. Yo pienso que lo de los intermediarios es una estafa con todas las letras, porque eso de llevarse un porcentaje de tu rake por la patilla me parece muy heavy, esto de los incentivos por llevar clientes deberia ser dandoles algo de pasta "en mano", como x$ por cliente traido, pero una vez y no mas, si no el jugador esta casado con el amo de cardplayer sin saberlo xD
Una consulta :
Por que directamente no se conecta el jugador con la sala que habitualmente juega y le comenta la situación :
Blabla... suelo jugar en vuestra sala, me ha surgido una propuesta de jugar en otra sala donde me devuelven tanto % del rakeback... Blabla, tienen algo para ofrecerme ?
Claro, que para ello deberiamos jugar en FL 5/10 por lo menos, a varias mesas y bastantes horas lo que nos daria una fuerza para negociar.
Por el momento no tengo el tiempo para dedicarle, pero en unos meses cuando el poker sea mi unica fuente de ingresos, probare de hacerlo.
No creo que no haya posibilidad de algun tipo de arreglo, en el mundo de los negocios todo es posible.
Se supone que ellos ya te dan bonos. Que "equilibran" hasta cierto punto el rakeback en segun que niveles. O programas de puntos. Si tantas salas intentan evitar en rakeback, por algo será. Pero si que es una situacion extraña.
Los bonos incentivan el ingreso de dinero. Eso a ellos le viene muy bien. El rakeback no.
No creo que la "negociacion directa" de resultado alguno, a no ser que juegues relamente mucho en niveles altos de verdad. Mas latos que 5/10. Siempre se escudaran en sistemas de puntos o programas VIP, que puede que a esos niveles sean aglo realemnte rentable.
En cuanto al sistema de afiliacion, los hay tipo "% por ciento del rake" o tipo "cuota fija". El afiliado elige. Esta claro que el intermediario estorba.
Pero coño, si se van a quedar el dinero igual los de Party, no me importa que otro se beneficie. Party ya gana de sobra. Ese dinero de los afiliados va en muchos casos a sotener paginas webs sobre poker (como esta misma, por ejemplo, supongo), que son utiles para los jugadores.
Lo que no coemnte, y ademas no entiendo, es Party o PokerStars prohiban a sus afilaidos hacer algun tipo de "oferta" o "recompensa" a los jugadores que llevan a las salas. ¿Por que les importa lo que tu hagas por llevar gente alli? Y si yo quiero compartir el dinero que me da PArty con mis usarios. ¿Porque no puedo hacerlo si es mi dinero? ¿Donde esta el limite a esa no comparticion?
Aqui hay muchas preguntas. Y yo creo que lo tiros van een la soguiente direccion. Ahora a las salas les viene muy bien los afiliados. Por eso el sistema sigue funcionando igual. Pero el dia que ya no le haga falta tanta publicidad querran poder cortar hilos.
Si ellos ofrecen bonos, pueden parar cuando quieran. Un bono dura una semana, un mes. Si acuerdan algo contigo sobre devolucoion de rake ¿es para siemrpe? ¿Seran los acuerdos de los afiliados para siemrpe?. Seguro que hay una clausula que dice que no. La tipica clausula de Party de "hago lo que quiero cuando quiero". La misma que uso Empire para echar a sus caza-bonos.
Bueno, que es muy tarde y desvario. Ya veo complots de la CIA por todas partes. XD
Lo de que Party o Stars no permita 'repartir' tus beneficios te lo explico yo. El problema viene que si permites rakeback, estás jodiendo enormemente a los afiliados tradicionales.
Gente que durante años ha estado llevando clientes, ve como sus mejores cuentas desaparecen xq las cierran para abrir otras nuevas bajo otro afiliado.
Además, una sala que permite rakeback, ve reducido su número de afiliados, pues los que no estén dispuestos a hacerlo, jamás van a promocionar una sala que va a permitir que les 'roben' clientes.
A mi entender el rakeback se extinguirá, o quedará en círculos muy cerrados, en todas las salas decentes. Las pequeñas como Crazy o Poker Champs, lo convertiran en una especie de bono para sus jugadores. Lo que tengo claro es que dudo que volvamos a ver algo como que sucedía en los skins de Party.
Un saludo!
Cierto, Crazy y Poker Champs.
Crazy esta en la Red Prima donde suelo jugar habitualmente, o sea que mucho cambio no me produce y Poker Champs tiene un sistema de rakeback muy interesante que bien se podria comparar con cualquiera que nos ofrecen.
Con respecto a negociar directamente creo que es totalmente viable, supongamos una persona que juega FL 5/10 a 1 mesa 200 horas por mes, en total serian unas 15000 manos, en este periodo y niveles generaria un rakeback de usd 4300, esto jugando a 1 mesa si juega a mas, ni hablar o limites más altos.
Creen que la sala se perderá esta linda tajada ?, aunque sea poco en comparación a sus ganancias totales, estoy seguro que no, que hara? ( las salas son buenos comerciantes y como tal que se precie no desperdician ni 1 ctvo. ), lo mismo que hacia con los afiliados, te ofrecerá un 30% de esto y el resto para ellos.
Que ventaja tienen las salas :
1ro : el poker ha llegado a un nivel tan alto de popularidad que la publicidad de ellas a corto plazo no se si les sera tan necesaria para conseguir nuevos afiliados.
2do : el trato sera directamente con el cliente evitandole intermediarios. Queda claro que esto lo veo solo para clientes que generen un buen rake, hasta las empresas que son fabricantes, les venden a los mayoristas sus productos ( que estos distribuyen ), pero si hay consumidores grandes pasan por arriba de sus distribuidores y compiten directamente por el cliente. Esto lo veo diariamente en mi actividad y no veo por que las salas de poker se apartaran de esta cuestión.
Cuando trate de negociar directamente con alguna de las salas donde habitualmente juego, les comentare que sucedio, realmente estoy totalmente persuadido de que no habra ningun inconveniente para llegar a un acuerdo.
Saludos,
Totalmente de acuerdo contigo Canallon. Lo de los tratos privados con la sala no es nuevo. Tengo constancia de que se ha hecho en el pasado en Party Poker por poner un ejemplo, y seguro que negociando se puede conseguir algo.
Un saludo y ya nos cuentas cuando te pongas. Nos vemos!
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