Pot odds, o odds que nos ofrece el bote
Definamos en primer lugar el concepto de pot odds, que no es más
que las relación entre el tamaño del bote y el de nuestra apuesta.
Por ejemplo, si en el bote hay 20$ en el turn, en una mesa de 1/2$,
el bote nos está ofreciendo unas pot odds de 10:1. Si en el bote
hubieran 10$ nuestras pot odds serían de 5:1. Es decir,
para calcular las pot odds, tan sólo debemos
dividir el tamaño del bote, entre el tamaño de nuestra apuesta.
¿Para que sirven las pot odds?
Principalmente lo usaremos en las situaciones en las que
necesitemos robar una determinada carta para llevarnos el bote. Si
la relación entre lo que debemos apostar y el tamaño del bote, las
pot odds, es menor que nuestras odds de completar la jugada,
nuestra apuesta tiene expectativa positiva en el largo plazo. Si
por el contrario, las pot odds, son mayores que nuestras odds,
deberemos abandonar pues la apuesta tiene expectativa negativa.
Recordaré que las pot odds son menores, si el primer número es mayor que el
de nuestras odds. Por ejemplo, unas pot odds de 9:1 son menores que 5:1. El
primer dato equivale a una de cada diez veces o 10%, mientras el segundo a una
de cada seis o 16%.
Un par de ejemplos
Estamos jugando una mano en una mesa de 1/2$. Imaginemos que en
el bote hay 8$ al comenzar el turn, y tenemos un proyecto de color
en última posición. En la mesa quedamos 3 jugadores. El primero de
ellos apuesta, mientras el segundo abandona. Llega nuestro turno.
¿Debemos ver o no la apuesta de nuestro rival? Es
en este momento cuando debemos calcular nuestras odds y compararlo
con las pot odds que nos ofrece el bote.
Como hemos visto anteriormente, tenemos 9 outs para completar
nuestro color, lo que nos da unas odds de 4.1:1. En el bote hay
10$, contando la apuesta de nuestro oponente en el turn, es decir,
nuestras pot odds son de 5:1. Por lo tanto, como la relación entre
lo que tenemos que aportar al bote es menor que nuestras odds de
completar la jugada, podemos ver la apuesta con una expectativa
favorable.
Examinemos la situación en detalle. Nuestras odds, de 4.1:1 nos
indican que por cada 5 veces que realizemos esta apuesta, en 4 de
ellas perderemos 2$ (en total 8$) y una quinta ganaremos 10$ (el
bote), lo que nos da un beneficio neto de 2$. Es por ello que
nuestra apuesta es rentable en el largo plazo, y por lo tanto
deberemos ver.
Ahora imaginemos la misma situación, pero el segundo rival sube
la apuesta en lugar de abandonar. En ese caso nuestras odds de
completar la jugada son las mismas, 4:1, sin embargo nuestras pot
odds se ven reducidas a la mitad. Veámoslo.
En el momento de actuar el bote tiene 14$, los 12$ iniciales más
una apuesta y un raise del segundo jugador. Para continuar en la
mano debemos aportar 4$ al bote, en lugar de los 2$ anteriores, por
lo que nuestras pot odds pasan a ser de 3.5 (debemos aportar 4$ a
un bote de 14$, 14/4=3.5). Por lo tanto, nuestras odds son menores
que las que nos ofrece el bote, y no debemos apostar pues a la
larga perderemos dinero al tener una expectativa negativa.
Si examinamos la jugada detenidamente como en el primer ejemplo,
podemos ver las implicaciones negativas de nuestra apuesta. En el
bote hay 14$, y nuestras odds de completar el colo nos dicen que
una de cada cinco veces ganaremos un bote de 14$, mientras que en
las otras cuatro perderemos 4$ que hacen un total de 16$. Por lo
tanto nuestro call tiene una expectativa de -2$. Perderemos dinero
cada vez que lo vemos esta apuesta.
Como nota al margen, fijaros en la importancia de la acción de subir del segundo
jugador. Subiendo ha convertido nuestra mano de favorable matematicamente a
no favorable. De esta forma él protege su mano ante proyectos como el nuestro,
en el caso de que hagamos lo correcto y no le veamos. Si no tenemos en cuenta
las odds y le viésemos, él gana dinero igualmente, pues estás apostando contra
tus odds. Esto es sólo un ejemplo del potencial de la acción de subir que trataremos
con detenimiento más adelante en Póquer-Red.
Reduciendo tus pot odds según tu posición relativa
Este es otro ejemplo de la importancia de la posición en el hold'em. En este
caso no nos importa nuestra situación en la mesa, sino la posición del agresor,
del oponente que apuesta. En general, si apuesta a nuestra derecha y quedan
más oponentes por actuar, nos podemos enfrentar a una posible subida de algunos
de los rivales que hablan después de nosotros. Si la apuesta viene desde nuestra
izquierda, probablemente cerraremos la ronda de apuestas teniendo mucha información
disnponible.
Por ejemplo, imagina que juegas en una mesa de 1/2$. El bote tiene 12$ y te
encuentras en segunda posición. Quedan 3 oponentes y el primero de ellos apuesta.
Tus pot odds son de 7:1, con lo que si por ejemplo tuvieras 6 outs con cartas
altas, deberías ver pues tus odds serían de 6.7:1. Sin embargo, si alguno de
los que quedan por hablar sube la apuesta, tus pot odds se reducen considerablemente.
En el bote habrían 20$, los 12$ iniciales, más la apuesta del primer rival,
tu call, y el raise del tercer jugador. Como para ver debes aportar 2$ extra,
tus pot odds iniciales han pasado a ser de 5:1 (4$ para un bote de 20$). Del
mismo modo, si el primer jugador vuelve a subir en su turno, tus pot odds se
reducen todavía más hasta ser de 4:1 (6$ para un bote de 24$).
Por lo tanto, si prevees que en un bote vaya a ver mucha acción por como se
ha desarrollado la mano, reduce tus pot odds de forma considerable y juega sólo
tus mejors manos. Mejor ser conservador que verse envuelto en una guerra en
la que tienes pocas opciones. La noche es larga y quedan muchas manos por jugar.
Hola, hay una duda que me asalta respecto de las pot odds, siempre se pone el ejemplo de los dados para explicar el concepto, sin embargo no esto del todo claro por lo siguiente: ej típico pot de 12$ y me apuestan 3$ en el river, tengo unas pot odds de 4:1, mis odds son de 4:1, es decir que ganaré 12$ una vez por cada cuatro veces que juegue poniendo 3$, por lo tanto según esto ni ganaré ni perderé estadisticamente, sin embargo esto no es cierto porque no sólo he puesto 3$ sino que en el pot también habré puesto algo en el pre-flop, y/o flop y/o turn por lo tanto aunque en el momento de la apuesta ponga 3$ quizás haya puesto en total 4$ ó 5$ ó más, es decir que cuando gane 12$ no habré ganado exactamente 12$ (sino menos)ni cuando pierda 3$ habré perdido 3$ (sino más) ¿No debería ser el cálculo de pot odds la relación entre el pot y el total de lo que haya puesto hasta ese momento y no sólo lo que se me propone en la última apuesta? Les ruego me aclaren esto por favor se los agradecería mucho.
Miguel-Lleida
No, olvida lo que pusiste en el bote porque es dinero que ya perdiste. Forma parte del bote junto con el dinero del resto, y estás jugando para ganar el bote en este momento.
Imagínate que te cogen los colegas y te dicen "Hombre Miguel, mira qué bien que llegas ahora porque te hemos cogido 1000$ y estamos jugando esta mano por ti. Estamos en el turn y por 100$ tenemos un 25% de posibilidades de recuperar tus 1000$ más los 1100$ que ha puesto el contrario"... ¿Qué haces, aparte de darles una paliza a los colegas?
Antes que nada gracias por la respuesta, sin embargo y disculpando mi ignorancia en el tema permíteme que insista en algo: cierto que el dinero en el bote ya está perdido la pregunta es justamente considerando esto, no sería más oportuno para el cálculo de recuperar lo que perdí más lo que estoy poniendo incluir en las pot odds al dinero que puse en el bote y hacer por decirlo de alguna forma más conservador el riesgo? es decir "tirar" a menos las pot odds para hacer que cuando decida jugar mi rentabilidad incluya lo que puse en el bote?
Gracias de nuevo
Hasta siempre
Claro, Nepundo. La opción es call o fold, no call o devuelveme mi dinero. O peleo por el bote o lo dejo ir. Si lo dejo ir todo el dinero que he metido se ha perdido definitivamente.
Empiezo la mano con 100$. QTs y el resultado antes del flop es de 6$ y somos 3 tipos. Yo me metido 2. Me quedan 98$.
Pillo un draw de flush en el flop. Odds 4:1 de completarlo. Me meten 1$ y el otro lo ve. Yo tengo que poner 1 por un pot de 8$. Call. Me quedan 97$.
Sale el turn. Blank. El tipo mete 2$. El otro fold y yo echo cuentas. He de poner 2$ en un pot de 11$. Pot odds 5.5:1. Odds 4.1:4, sin contar las tres outs de emparejar mi Q. Call. Me quedan 95$.
River. Completo el draw. El tipo check, yo bet (me quedan 93$) y él fold. He ganado un bote de 15$. Lo sumo a mis 93 y tengo 108$.
Una vez de cada 4 en estas circunstancias en el river tendré 108$ al acabar la mano y 3 de cada 4 tendré 95.
La cuentas de Miguel Adrián son tres veces pierdo 15, una vez gano ocho, en total palmo 7 cada 4 manos.
Ahí está el error, porque las matemáticas en el póker no te pueden ayudar a eso. Si nos olvidamos del draw y hacemos fold todas las veces con el draw, haya o no odds, estaremos las 4 veces con 98$ tras este tipo de manos.
En total perdemos 8$. Si se usan las pot odds ya hemos visto que se pierden 7$.
¿Cómo se evita esto? ¿Cómo me ahorro meter dos dólares preflop si no voy a ganar? Fold preflop. ¿Y si pillo top pair? ¿Y si pillo dobles? ¿Y si pillo trips? ¿Y si pillo full directo? ¿Y si pillo color directo? ¿Y si pillo escalera?
Estamos hablando de una mano en la que no tienes nada, así que el dinero que pusiste ya está perdido, porque no cogiste jugada ganadora. Otras veces pillas mano y ganas. Pero en esta estás perdido. Gracias a las pot odds, la teoría nos dice que podemos ahorrar dinero jugando con las matemáticas en la mano.
Moraleja. No se juega preflop sólo a color, porque la expectativa es claramente negativa. Las suitadas no conectadas son una ruina. Se juegan conectores suitados y a poder ser altos. Si hay gaps al menos que tengas el A o la K, cartas suited tipo AQ, KJ... Así tu 41% de pillar par es jugable y los draws de escalera y color son un apoyo que hacen tu mano más rentable a largo plazo.
Lo que metiste en el bote ya no es tuyo, así que no debe entrar en ninguna cuenta posterior.
Ya hablamos otro día de jugar estos draws de forma agresiva. :-)
Saludos.
Jué,Flop!...que dominio.Eso es pedagogía,sí señor.Para cuando un librillo tuyo?
El ejemplo que pones me parece buenísimo para visualizar que jugar preflop cartas sólo suitadas es una ruina.Hay algunos,como yo,que no vemos tan claro algo hasta que lo vemos "en real",o en un ejemplo práctico.Gracias por la explicación.
Gracias Flop, la explicación es clarificadora al 100%. Da gusto encontrar gente que tenga tan claro el tema y se ponga a contestar a los neófitos. Un abrazo y hasta siempre.
A mandar, Miguel.
Un abrazo.
Tengo una terrible duda desde hace unos días en relación con las odds, espero que me la aclareís. Veamos, si no me equivoco las odds expresan una ventaja en relación con un coste, es decir: si por ejemplo, que el Barça gane al Madrid en el Bernabeú se paga 3:1, quiere decir que por cada euro que pague gano 3 euros. Pero gano 3 euros y punto, nadie me devuelve el euro que pago por ganar la apuesta, mi ventaja neta al ganar la apuesta es de +2. Cuando yo gano una mano de póquer, lo que yo estoy pagando para meter una apuesta en el bote o seguir en la mano es algo que se añade al mismo bote, porque cuando gane me voy a llevar mi propia apuesta, cosa que no sucede en las apuestas deportivas. Precisamente porque, como hemos visto, una vez que meto dinero en el bote ese dinero es del bote, y no mío, cuando calculo las odds de una apuesta debo sumar esa misma apuesta a la ventaja que me da el bote. En términos de apuestas deportivas, una oferta de 4:1 expresa un beneficio neta de +3 cuando se gana. Pero si en el bote, pro ejemplo en el river,un rival me apuesta y hay 4 BB y yo igualo, y se llega al sd con esas 5 BB y gano la mano, habré obtenido una ventaja neta de +4, no solamente de +3, por lo que verdaderamente me parece que en esa situación las odds del bote deben expresarse así, 5:1. Es decir, creo que debe hablarse así si, como creo, lo que se intenta cuando se habla de odds es plantear el problema de cómo jugar una mano de póquer en los mismos términos en que se habla de las apuestas, en el sentido de que éstas ofrecen ventajas de 3:1, 4:1 etc... pero si se hace así hay que sumar la propia apuesta al tamaño del bote. Esto no hace que mágicamente el bote sea más grande o nuestra ventaja mayor, sencillamente es un problema de si "3:1" quiere decir que se ganan 3 por un coste de 1 (ventaja neta de +2 cuando se gana, como se expresan las apuestas deportivas) o que se ganan 3 cuando se gana y se pierde 1 cuando se pierde ( ventaja neta de +3 cuando se gana, sería la forma en que ha escrito Simón).
Vamos a ver qué demonios es lo correcto, Sergeon, porque al mezclarse apuestas deportivas con poker parece que la cosa se lía.
Odds de un evento: es la relación entre las posibilidades de que un evento ocurra y las posibilidades de que no ocurra.
No se usan sólo en poker, obviamente, sino que son un instrumento científico que se usa en medicina, psicología, economía y demás ciencias que usan la estadística como herramienta.
Si un niño presuntamente traumatizado por la guerra ha de ser tratado psicológicamente hay unas odds previas de que esté gravemente transtornado, en función de los casos conocidos: niños expuestos al problema que has sido examinado y niños de facto cuya enfermedad ha sido comprobada. Si de cada 100 niños 80 estaban transtornados tras la guerra las odds de que el niño en cuestión esté transtornado son de 4:1.
En poker se utilizan las odds de una manera mucho más elemental porque es estadística cerrada. Las odds de completar un proyecto de color en el turn son de 4.1:1. Siempre son así y no hay casuística posible, ni metaanálisis, ni riesgo relativo ni diantres descalzos que cambien eso.
Las pot odds sirven para relacionar las odds de una jugada con la apuesta a realizar por ella. He de meter 20$ en un bote de 80$ con un flush draw y estoy al límite de tener pot odds para hacer el call. Tengo pot odds de 4:1.
Tu teoría dice que deberían expresarse como pot odds de 5 a 1 ya que la apuesta que realizo me va a ser reintegrada de forma que cuando gasto 1 y el evento se produce gano 5.
Veamos por qué no. Meto 1 en un bote de 4. Voy a hacerlo 5 veces y confío en la estadística. Si no confío en ella deberé hacer la apuesta 5 millones de veces, pero estamos en las mismas. Gano 1 vez. Cobro 5$. Los cuatro que había y el que puse. Pierdo cuatro veces. Palmo 4$. Error. Gano 1$ en una apuesta en la que debería ganar 0.
Tú estás contando como perdido el dólar que metes cuando ganas y eso es un error que va en contra de las odds y de toda la teoría que las rodea. De la misma forma si el niño puede estar enfermo en unas odds de 4:1, este niño NO SE CUENTA para la estadística que se le aplica. El dólar que has de poner no es del bote. Es tuyo, de la misma forma que los dólares ya puestos previamente no son tuyos, son del bote. te pasa justo lo contrario que a Miguel Adrián.
Imaginemos que la estadística es de sólo 5 niños pues sólo hay 5 casos. 4 estaban enfermos y 1 no. odds 4:1 de que este niño esté enfermo también. Si se confirma que está enfermo, nunca podríamos decir que las odds de que estuviera enfermo eran de menos de cuatro. Eran 4 y al próximo niño que se le aplique el sistema se le aplicarán otras odds porque el último enfermo las ha convertido en 5:1 y ya no en 4:1.
Las odds de un 80% se expresan matemáticamente como 4:1. Si las apuestas deportivas las expresan de otra manera, o están mal expresadas o no son odds.
Por cada $ al Madrid me dan 3 si gana. Imaginemos que hago la apuesta cuatro veces, pues parecen odds 3:1. Gano 1 vez. Cobro 3$. Pierdo tres veces. Palmo 4$. Eso no son odds. Son otra cosa. Las odds reales de esa jugada son 2:1. Probemos ahora. Lo hago tres veces. Una gana el Madrid. Me dan 2$. Dos pierde. Gasté 2$. Ahora cuadra.
No sé si esto aclara algo o lía aún más la cosa.
Saludos.
Si las odds expresan meramente una probabilidad y no una ventaja con respecto a un coste, entoces obviamente yo estaba equivocado. Pero en varios artículos había leído que las odds se expresaban x:y y que eran lo mismo que cuando se dice 3:1, 2:1...etc en las apuestas deportivas, de ahí mi confusión. Muchas gracias y un saludo. ¡Sigue con tus artículos de estrategia que son muy buenos Flop!
La odds son la relación lineal entre la probabilidad de un evento y la probabilidad de no un evento, sea este evento ligar una carta X o ganar un bote o perderlo. Relación lineal entre SI y NO. Las pot odds son la relación lineal entre cuánto he de poner para optar a un bote y cuánto hay ya en él. El precio del No evento y el premio del evento, expresados en forma de odds. Fíjate que si estuviera expresado en forma de proporción (no de odds) las odds de ligar una jugada que se produce el 20% de las veces sería de 1:5. Una de cada cinco se producirá. Las odds en realidad expresan, por cada vez que se produce, hay cuatro que no: 1:4.
La relación deportiva es distinta. Es ¿por cuánto multiplicaré cada dólar que ponga en caso de que se dé el evento X de probabilidad incierta? Se podrían expresar igual que en el póker, de forma sencillísima, pero pretende expresar otra cosa. En este caso es una expresión escalar. No lineal, sino escalar. Como un mapa, vaya. Un mapa 1:50.000 expresa que cada centímetro de mapa son 50.000 centímetros del objeto representado, sea este una ciudad, una región entera o un mapamundi. Y el Madrid se paga 3:1 quiere decir que pago uno, y si gana y sólo si gana, cobro 3.. Multipliqué mi dólar por 3, con unas pot odds para mi dólar de 2:1.
Esto va quedando más claro, creo. ;-)
tengo una pregunta, la verdad soy principiante y empece a jugar poker hace menos de un mes... la pregunta es la siguiente, en q jugadas se aplica el kicker, pues he visto en internet q en unas veces lo hacen y en otras sencillamente dividen el pote...por ejemplo cuando liga uno escalera lo dividen o eso me paso en internet...
bueno y algo ya para terminar... es algo respecto a mi forma de juego....tengo nocion de jugar como una persona solida, en internet me va un poco mejor q con mis amigos, ya q mi juego se ha vuelto muy predecible para mis amigos, y ellos saben q no voy con manos malas muy frecuente... la verdad me da mal genio q ellos son muy faroles y ultimamente me han quitado plata jugando. q concejos me das para mejorar mi juego o para no volverlo tan predecible...
gracias por atender y responder
La regla del kicker no es mas que la 5ta mejor carta, es decir en el poker gana la combinacion de las 5 mejores cartas en juego. Si una tu carta que no esta en juego forma parte de las 5 mejores esa carta es tu kicker, un ejemplo, tenes A 9, en las cartas comunitarias esta A,5,5,3,8, si te das cuenta las 5 mejores son los dos pares, el A y 5s, la quinta mejor no esta adentro de las cartas comunitarias si no que vos la tenes, ahora bien, si tu contrincante tiene A,10, el tiene la 5ta mejor el gana. En las escaleras se divide el pot cuando los dos tienen la misma escalera, por que estan en juego ya las 5 mejores a no ser que alguien tenga una escalera mayor. espero haber servido de ayuda.
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