Juego de overcards

Enviado a por Sir_Donald el Jue, 19/05/2005 - 14:46

Hola otra vez. Como podeis ver, para mi las mañanas son un tanto aburridas ya que solo puedo jugar en 4 mesas y aprovecho para escribir cosas a la vez. El juego de overcards es una de las situaciones mas complejas en el poker. La situacion no es sencilla, ya que abandonar la mano cada vez que no se liga una pareja es ceder demasiado. En primer lugar, hay que distinguir 2 tipos de bote: Bote multijugador Aqui aunque tengamos una mano como AK o AQ la esperanza de que nadie haya ligado nada o tenga una pareja en la mano es muy escasa, con lo que intentar "robar" el bote apostando debe ser una excepcion (solo si somos el ultimo o penultimo en hablar y todos han hecho check, y aun asi solo en las situaciones en las que la mesa pueda dar miedo). En estos botes nuestra preocupacion general sera el plantearnos seguir o no seguir en la mano, y en caso de decidir continuar cual es la mejor forma de hacerlo. El primer factor (obviamente) para decidirnos es el tamaño del bote. Un bote muy grande a priori parece muy favorable, pero debemos tener en cuenta que un bote muy grande implica o bien la presencia de muchisimos jugadores o bien que preflop ha habido muchisima accion. Ambas situaciones presentan sus riesgos. En el caso de mucha accion nosotros solo deberiamos estar en la mano con AK o AQs en el peor de los casos. En botes asi en los que uno de nuestros oponentes puede tener AA o KK, o una pareja mas pequeña aconsejo solo hacer call en el flop en caso de que este no sea especialmentemalo para nuestra mano, ya que haciendo raise solo nos exponemos a que vuelvan a subir haciendonos pagar muchisimo mas de lo que deseamos. Ademas, hacer call solo en situaciones en las que un raise detras sea imposible o improblable (o bien porque seamos los ultimos en hablar o bien porque quede un jugador detras pero sabemos que es pasivo). En caso contrario hay que irse de la mano. Pasamos a los botes con muchos jugadores, pero en los que no ha habido raise preflop (y en los que podemos tener un abanico mas grande de manos, KQ, AJ, pero tambien AQ en algunas situaciones) . En estas situaciones hacer fold es lo correcto practicamente siempre que haya riesgos, es decir, que nuestro draw a una pareja no parezca claro del todo. Si en el flop hay 2 de un suit del que no tenemos el As o hay draws a escaleras (flops como JT2). En los flops jugables la duda esta en si conviene hacer call o raise. Y mi respuesta es que raise es casi siempre la voz correcta cuando podemos eliminar a un monton de jugadores obligandoles a pagar 2 apuestas de golpe o obtener una free card, y call cuando no es asi. Un comentario es que cuando ligamos la pareja en el turn no considero muy correcto hacer raise en el turn (en caso de que hubieramos hecho solo call en el flop). Este raise sirve de poco ya que no sabemos lo que tienen nuestros oponentes, pero lo que esta claro es que si no tienen al menos un As van seguramente a hacer fold, y nunca van a irse con una mano mejor que la nuestra. Hacer call y dejar que crean que tienen la mejor mano cuando no la tienen es normalmente lo correcto, con alguna excepcion cuando el bote es multijugador y muchos han hecho call en el flop, porque el tamaño del bote justitica intentar eliminar a los jugadores con parejas medianas. Heads up En botes heads up o contra 2 oponentes as cosas cambian mucho. Aqui nuestro AK tiene un cierto valor ya que si nadie ha ligado (en muchos flops es probable) y no tenian una pareja en mano nuestra mano es la mejor, no solo una mano que tiene que mejorar. Sin embargo, nuestra mano es muy vulnerable ya que TODAS las manos que tengan nuestros oponentes tienen como minimo 6 outs. Por tanto lo correcto es hacer bet en el flop y en el turn practicamente siempre para evitar dar una free card a nuestros oponentes. Si muestran fuerza podemos hacer fold con seguridad practicamente siempre. En el river el plan es hacer check-check, al fin y al cabo cualkier mano con la que nos hagan call en el river va a haber ligado algo, y van a hacer fold siempre con manos peores. Cuando no tenemos posicion es la decision de callear un bet en el river depende totalmente de la agresividad del oponente y del river, pero en general me atreveria a decir que hacer fold contra jugadores pasivos es correcto casi siempre, y call contra agresivos sobre todo si habia un draw posible que no se completo. Cuando el flop es peligroso y despues de raisear preflop hacemos bet y nuestro rival hace call o raise en la mayoria de las situaciones lo correcto es hacer fold. La unica excepcion es cuando nuestro oponente es muy agresivo, especialmente si hay 2 cartas de un suit en la mesa, ya que puede estar intentando simplemente echarnos de la mano. Contra estos jugadores las decisiones son siempre mas complicadas, ya que puede ser dificil distinguir un draw de una mano hecha. No hay un consejo generico para esta situacion, depende muchisimo del flop en particular, pero cuando hay cartas altas es mucho mas probable que nuestro oponente haya ligado alguna (si es un jugador razonable preflop) y hacer fold es correcto la mayor parte de las veces. Cuando no las hay, a pesar de que podemos estar frente a una pareja el riesgo es mucho menor y hacer call en el flop si es correcto. Si el turn completa el color podemos foldear aqui, pero si tenemos posicion y no se completa el color es correcto hacer un raise (para hacer check-check en el river). Con esto encarecemos el color de nuestro rival si lo esta robando, podemos hacerle tirar algunas de sus peores manos que nos podrian ganar y si nos reraisea podemos irnos con tranquilidad, con lo que perdemos el mismo dinero que haciendo call-call. Espero que este articulo le sirva a alguien de algo, si creeis que falta algo importante por comentar decidlo y lo añadire.

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Imagen de usuario Jue, 19/05/2005 - 23:40 - Simon

No me ha quedado claro esto Raúl.  Un comentario es que cuando ligamos la pareja en el turn no considero muy correcto hacer raise en el turn (en caso de que hubieramos hecho solo call en el flop). Este raise sirve de poco ya que no sabemos lo que tienen nuestros oponentes, pero lo que esta claro es que si no tienen al menos un As van seguramente a hacer fold, y nunca van a irse con una mano mejor que la nuestra. Hacer call y dejar que crean que tienen la mejor mano cuando no la tienen es normalmente lo correcto, con alguna excepcion cuando el bote es multijugador y muchos han hecho call en el flop, porque el tamaño del bote justitica intentar eliminar a los jugadores con parejas medianas.No entiendo xq no raisear en el turn. Es posible que no eches al que tenga una mejor mano, ¿pero qué ocurre con los que están drawing?. ¿No es mejor obligarles a pagar doble si quieren ver el river?Ya nos cuentas! 

Usuario anónimo o sin imagen Vie, 20/05/2005 - 00:29 - Sir_Donald

Esta claro que cuanto mayor es el bote y mas oponentes quedan por hablar detras nuestro mas necesario es hacer este raise, ya que es necesario eliminar a la gente con medium pair. La cuestion es que a veces queremos que esta gente pague un BB con 5 outs (incluso con 2 o 3 si comparten nuestro kicker). Obviamente si en la mesa hay draws a colores o escaleras, las cosas tambien cambian a favor de un raise. Sin embargo hay que tener muy presente que estamos en un bote en el que alguien hace bet A PESAR que haya salido un As en el turn y de que nosotros hayamos hecho raise preflop .... me parece muy a tener en cuenta, ya que en mas ocasiones de las que parece estaremos muertos. Pq iba a postar nuestro rival cuando claramente hemos mostrado que tenemos 2 overcads por nuestro juego? Aunque un tercer jugador tenga una drawing hand, raisear cuando un oponente es probable que nos tenga superados sigue siendo una jugada con una esperanza poco positiva. Ahora bien, las veces que nuestro oponente no tenga nuestra mano superada si hacemos raise es muy probable que haga fold (excepto en el caso de que este drawing, en cuyo casi tienes razon) mientras que haciendo call es probable que vuelva a apostar en el river, con lo que ganamos un big bet mas. Cuando he escrito esto no estaba pensando en botes contra muchos oponentes, que son muy grandes y donde hay que correr mas riesgos, sino en botes contra pocos.

Imagen de usuario Vie, 20/05/2005 - 00:40 - Simon

Ok, todo claro entonces. Yo estaba pensando en botes multijugador, donde era más probable que hubieran manos drawing. En botes pequeños lo has explicado perfectamente, y estoy totalmente de acuerdo.Gracias por la respuesta! 

Usuario anónimo o sin imagen Jue, 26/05/2005 - 14:59 - moses

Sir_Donald, estoy leyendo con mucha atención tus artículos y en concreto sobre éste quería preguntarte si varías tu jugada en el flop dependiendo de si has hecho tu el raise preflop o ha sido otro jugador. Lo digo porque a mi lo que me resulta más duro es tener que hacer fold si he sido el raiser preflop y otro jugador hace bet delante de mi. Por ejemplo con AQ en el dealer, flop 27T y bet del jugador que me precede después de 3 checks. Otra cosa que quisiera que comentaras es el caso de que salga una pareja en el flop, que veo claro que es fold en bote multijugador, pero heads-up no lo tengo tan claro. Un saludo y continua con los artículos que son la caña. Por cierto, lo de la errata era una ironía jeje, estaba claro que no la había. (A ver si puedo seguir tus pasos XD)

Usuario anónimo o sin imagen Jue, 26/05/2005 - 15:46 - Sir_Donald

A ver, en una situacion como la que describes tu unica voz correcta es raise. Tu oponente apuesta con la intencion clara de q tu hagas este raise, o pq es un idiota. Ambas opciones son probables. En el primer caso tiene una pareja, o bien en mano o bien de T. Aun asi, es favorable hacer este raise ya que protegemos nuestra mano de otros jugadores con AK AQ o de gutshots e incluso mid pairs. Por otro lado (cosa mas habitual de lo que parece) nuestro rival puede estar beteando como semibluff con una mano como 89 o incluso QJ. Aqui hacer un raise es algo clarisimamente ventajoso. En el turn en caso de que no liguemos podemos coger la free card o hacer bet para un free showdown, en funcion de la agresividad de nuestro oponente. Cuanto mas agresivo, mas razonable es un check. Respecto a lo de la pareja en mesa, si la pareja es de cartas pequeñas practicamente ignorala si el oponente es un jugador tight, y contra un loose pasivo si raisea el turn .... probablemente es correcto irse excepto si tienes una mano fuerte ligada (top pair o algo asi, y aun asi depende de la pasividad de tu rival). Si la pareja es de cartas altas creo que lo mas sensato es tratar de hacer que nuestro oponente nos farolee cuando tenemos un amano capaz de ganar en un showdown en vez de iniciar una guerra de raises. Es decir, limitarnos a hacer call. La razon de esto es que oponentes realmente agresivos nos van a reraisear sin el trio pq el farol de raisear el turn en estas mesas es muy habitual. Sin embargo ,es facil que nos apuesten sin el trio y que les saquemos apuestas de mas facilmente.

Usuario anónimo o sin imagen Jue, 26/05/2005 - 18:33 - moses

Esta claro que me queda mucho que aprender. El ejemplo que he puesto no era el más adecuado sobre lo que te quería preguntar, aunque lo has contestado con mucha claridad. Te lo pregunto de otra forma: si yo soy el raiser preflop, ¿debo hacer fold, call o raise en los mismos casos o no? . Sobre lo de la pareja, me queda claro, aunque yo en realidad estaba pensando en la situación de que no ligas pareja en el flop, no se si eso obliga al fold siempre o no. Otra cosa, cuando hablas de "estas mesas" me imagino que te refieres a high limit. En lineas generales, ¿crees que la estrategia de la que estás hablando cambia radicalmente en low limit o no? Gracias y un saludo

Usuario anónimo o sin imagen Jue, 26/05/2005 - 20:17 - Sir_Donald

Lo que estas preguntando es si el hecho de ser tu el preflop raise tiene que cambiar tu forma de jugar en el flop? Digamos que cuando un jugador hace bet hacia el preflop raiser en internet hay 2 situaciones posibles. Si lo hace desde una posicion proxima a la tuya probablemente esta buscando proteger su mano, con lo que cabe suponer que tiene una pareja. Si lo hace desde una posicion alejada de ti es mas logico suponer que tiene un draw o un set, y que busca meter dinero en el bote. Si es un demente puede hacer bet como semibluff, como un bluff o con top pair sin kicker. Pero una cosa si te digo, la forma habitual de un jugador pasivo de jugar una mano decente (dobles o mejor) es check call en el flop y check raise en turn. Te sorprenderias de las veces que se gana con A high en esas situaciones. En general aconsejo hacer raise siempre que tengamos posicion y la mesa no sea muy peligrosa (es decir, nuestras 6 outs parezcan buenas). Si la mesa es peligrosa y todo el resto de jugadores hacen fold un raise tambien puede ser correcto, pero si otro jugador hace call delante hay que hacer fold. En cuanto a lo de las parejas en mesa ... si no tienes ni una pareja en mano tu, ni un A con buen kicker .... pues si , lo mejor es hacer fold casi siempre. Al fin y al cabo no tienes nada y es una mesa en la que tu oponente espera un farol mas veces de las normales ...

Usuario anónimo o sin imagen Vie, 27/05/2005 - 01:05 - moses

Ok, aclarado pero te sigo dando el coñazo. En caso de haber hecho raise preflop en early con AK y un flop sin peligro, ¿bet o check y ver q pasa? Yo suelo hacer bet a 1 ó 2 y check-fold si hay más, pero como ves sin tenerlo muy claro...

Usuario anónimo o sin imagen Vie, 27/05/2005 - 02:35 - Sir_Donald

En botes contra pocos oponentes hay que hacer bet , es un semi-bluff razonable. Contra muchos depende de la peligrosidad del flop y de tu posicion, pero hacer check fold es ceder demasiado. Si ya hay mucha gente dentro y no ha habido raise un call es correcto en esta situacion. Si tu raise va a eliminar a una buena parte de jugadores lo recomiendo. En general, si el bote es muy grande y el flop no parece peligroso abandonar es ceder demasiado. Podrias incluso estar foldeando la best hand.

Usuario anónimo o sin imagen Vie, 27/05/2005 - 11:54 - moses

Perfecto Raúl, muchas gracias.

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