Advertencia: Este artículo está escrito por un genio, un loco o un inconsciente. Yo aun no se cuál de ellos soy. Las autoridades sanitarias advierten que leer frecuentemente a Aref puede producir mareos, paranoias persecutorias, complejos de diversa índole y pérdidas incontinarias de bankroll. En caso de duda, no apueste. La lectura de esta advertencia me exime de toda responsabilidad. Recomendaría no hacer esto en casa, pero es preferible allí que en las Word Series.
Introducción
Bueno, este es el primer artículo que voy a escribir sobre teoría para torneos. Hoy voy a hablar de una jugada habitual: un check en el turn con posición. La situación es básicamente la siguiente: puede (o no) haber habido acción preflop. En el flop y en el turn, tu rival ha checkeado y tu has apostado, haciéndote él luego call. En el river vuelve a checkear, y entonces tu también. Seguro que eso nos lo ha hecho alguien alguna vez. ¿Es signo de debilidad? ¡No! Más bien es signo de inteligencia. ¿Por´que hace alguien eso (al menos yo)?
Vamos a poner ejemplos:
Ejemplo 1
Alguien ha hecho un call delante tuyo (preferiblemente una persona o dos, no más) y tu has raiseado, para que sepan que vas fuerte y te van a tener que dar su dinero. Te hacen call y tu sonries. El otro hace check y tu no miras ni lo que sale en el flop, tu haces continuation bet de la mitad del bote. Tu oponente hace call. Sale otra carta y tu oponente hace check otra vez. Tu vuelves a apostar aproximadamente lo mismo que antes. En el river vuelve a hacer check, y entonces paras en seco. Miras tus cartas y ves que con eso no vas a ninguna parte. Si haces otro bet, te puedes comer un raise, y te vas para casa. O te puede hacer call, y pierdes más dinero. La mejor opción es hacer check.
Ejemplo 2
No ha habido acción preflop. Tu tienes proyecto de escalera y/o de color. Haceis lo mismo que antes: check-bet-call, check-bet-call. Bien, llegamos al river y no has completado la jugada. Estamos en la misma situación de antes. Generalmente un bet puede hacer foldear al otro. ¿Por qué ahora si y antes no? Bien, yo ni antes ni ahora. Pero ahora es más factible, pues nuestro oponente puede pensar en el ejemplo anterior que eso era un continuation bet (y el cabrn acierta, ¿eh?) y ahora es más probable que piense que hemos ligado alguna pareja o algo. De todas formas, yo aquí, check.
Ejemplo 3
Habiendo acción o no preflop, tu ligas la pareja más alta en el flop, aunque tu kicker no es el mejor del mundo. Pasa como en los ejemplo anteriores, y en el river haces otra vez check. ¿Por qué? Porque si el otro foldea, te quedas igual, y si te hace call, con el kicker tan malo que tienes, es posible que pierdas.
Ejemplo 4
El otro ha raiseado preflop, pero tu tienes buena mano y haces call. Se vuelve pasivo post flop y haceis lo mismo. Llegais al river y vuelve a checkear. Aquí te la juegas, pues es posible que lo que quiere sea hacerte un checkraise en el river. Si no tiene nada, le vas a ganar igualmente, pero si tiene algo, te va a clavar un checkraise como una casa. Si el flop ha sido peligroso, probablemente lo que haya pasado es que el otro se ha acojonado. Un bet le echa. Si no es peligroso check.
Bien, con todos esos ejemplos, vemos la situación general. Uno o dos oponentes que no apuestan y hacen call. En el river vuelven a checkear, y nosotros tambien, para evitar el checkraise. Bien, esto no puede ser siempre así, pues nos volvemos previsibles. Todo esto es una forma de afrontar un torneo. La clave, para que funcione, es no mostrar nunca las cartas. Si a alguien le has hecho esta jugada, tenía mejor mano que tu, te gana pero tu haces muck, la próxima vez va a olerse la misma jugada, y probablemente te hará un bet en el river. Bien, si tienes algo, y crees que él no tiene nada, le plantas un all in, y por supuesto tampoco le muestras las manos. Dos cosas: esto es recomendable cuando tienes más fichas que él. Y no debes hacerlo si no estás casi seguro que va a foldear.
¿Por qué no apostar en el river en el ejemplo 3? Pues aparte de que te puedes morir si te contesta, tampoco es bueno ser siempre agresivo con una mano decente pero que no sea la nut. Si le ganas, tendrás que mostrarla (te obligan), y tu oponente verá que no le has apostado a pesar de tener top pair, por tanto, la próxima vez que hagas esta jugada, pensará que tienes otra vez top pair, y eso te puede ayudar a ser ésta vez más agresivo en el river y ganar con cualquier mano.
Conclusión
Ésta estrategia no se puede aplicar continuamente, pues la gente no es tonta y se la aprende. Asi que, hay que usarla un par de veces, y aprovechar las dos ventajas que te ha dado: evitar perder dinero en una mano, y crearte una imagen para el resto de manos.
Esta anotación fue publicada en Póquer Red el Miércoles 28 de Junio de 2006 por Aref . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Artículos, Estrategia, No Limit. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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buen post
¿en el ejemplo 1 que manos tenias o por que apuestas?
¿en el ejemplo 4 que es buena mano?
Bueno son las dudas que tengo.
Pues el ejemplo 1 es la típica mano en la que las cartas que tienes son buenas (de ahí el raise) pero el flop es peligroso para ti. Puede ser que tengas AA y planten K4K, o puede que tengas QQ y planten AJ7 y sean todas del mismo palo. Vamos, que tienes buena mano preflop, pero no es seguro que tengas la mejor post flop.
En el ejemplo 4, una buena mano es una mano que da garanitas, pero que tampoco es para reraisear como un loco. Ejemplos de esto son parejas medias, JJ, AKo, AXs (si el raise es pequeño)... Es un poco como en el ejemplo 1, solo que ahora tienes una mano un poco peor y el que ha raiseado preflop es el otro
Me gusta la advertencia.
Tu no reraiseas AKo y JJ ??
¿Tu haces reraise siempre? ¿Nunca haces reraise aun cuando tienes una mano mala? Pues tambien puedes hacer call con eso
A portada Aref ;)! Gracias por tu tiempo!!!
Alguno de los artículos que escriben en este sitio son muy buenos, y mis felicitaciones por ellos. Y aplaudo la iniciativa de artículos originales y la idea de brindar espacio a nuevos colaboradores.
Ahora bien, otros sin dudas te llevan a perder dinero. Este es un ejemplo. Me pregunto: ¿hace mucho que vienes jugando así Aref? ¿Esta es una táctica probada por ti que te ha dado resultado a largo plazo?
O sólo una cuestión que se te ocurrió luego de una muestra pequeña de manos?
Ejemplo 1:
Hombre, ponle un poco de agresividad, estas jugando NL, y si esto llegara aplicarse a cash games, lo cual puede también inferirse por algunos pasajes del articulo, te va a ir muy mal.
Ejemplo 2:
NO entiendo del todo como has descripto esta jugada. Si la apuesta en el flop (que por tu estilo de juego ha de ser muy débil) no lo ha sacado de la mano, ¿ha conseguido al menos obtener una carta gratis? Sí, la del river, por lo tanto en el turn: check.
Ejemplo 3:
Seguimos en la misma línea. Muestras un patrón de juego muy débil, y no consecuente con la forma de jugar NL para ganar dinero. ¿Cuánto has apostado en el Turn?, pues esta apuesta, con un kicker bajo, debería haberte dado la pauta de que puede tener tu contrincante. POr otro lado, repasa este concepto: value bet.
Ejemplo 4:
Ummmm, llego al límite aquí. POr qué no intentar sacarlo en el turn? Esta mano está terriblemente simplificada para un post que intenta ser de estrategia: ¿tienes posición? ¿para que un call con una buena mano? ¿que clase de mano es una buena mano para tí?
Bueno, no sigo por ahora, despáchense Uds si creen que me he excedido. Este post me recuerda una discusión reciente en 2+2, de la gente de esta editorial contra la gente de BluffMagazine. A veces en el afán de postear y postear, se mete contenido que no es del todo correcto, creo. Pero estos son sólo mis dos centavos. Creo que todos los que intentamos vivir del poker, queremos mejorar cada día. Un abrazo y saludos a esta comunidad.
No, no, en realidad es una táctica para callar la boca. A buen entendedor...
Ya dejé claro en la advertencia que no hay que hacerme caso al 100%. Ahora, si "no sabemos" leer...
En lo único que tienes razón, es en que no me he expresado correctamente. Es un artículo sobre una táctica para un par de manos, no para todo un torneo. La puedes usar para desconcertar al rival, la puedes usar para salirte de un berengenal en el que no te deberías haber metido, etc.
Por cierto, aprovecho para citar una de mis frases favoritas:
La táctica consiste en saber qué hacer cuando hay algo que hacer. La estrategia consiste en saber qué hacer cuando no hay nada que hacer.
Como vemos, hay diferencia entre táctica y estrategia. asi que pido disculpas cuando he dicho que es de estrategia.
De todas formas, este era un articulo sobre un tema del que no veo hablar mucho, hacer un check en el river. ¿Piensas que es pasivo? Y yo pienso que apostar siempre en el river es muy agresivo. Y sobre todo, predecible. Yo trato de conservar fichas en esa mano, tu de ganarlas. Mi pregunta es: ¿siempre haces bet en el river aun con una mano mala? Porque eso se llama bluff, y no deberías hacer muchos en un torneo. Y respondiendo a tu pregunta: Sí, me funciona, siempre y cuando no abuses de ella, y contribuye a desconcertar.
Aref, Interesante respuesta.
Perdona si he herido alguno de tus sentimientos con mi opinión. Siempre hay que ser valiente para volcar tus pensamientos en un lugar público, y creo que tú gozas de esta cualidad. Mis respetos por ello.
Lo que he tratado de expresar por mi parte, es que no coincido del todo con la forma de jugar y llegar al river que propones en cada mano, principalmente en el turn. Creo que es muy weak, pero ésa es sólo mi opinión. Y creo que no es la mejor línea, más si lo aplicas a cash games. (Entiendo que el art. esta pensado para torneos, pero en algún momento de la lectura me pareció que también parecía desprenderse su aplicación a cash games). Insisto en que esta forma es, no pasiva, sí débil desde mi punto de vista.
Con respecto a tu pregunta, me parece que las apuestas que haces pre-flop, en el flop, y sobre todo en el turn, te permiten saber más o menos qué hacer en el river. De hecho, para eso apuestas, para dibujar tu mano en el proceso de toma de decisiones de tu contrincante, y además para saber o imaginar tú que es lo que él puede tener. Creo que de eso se trata el NLHE.
Mis dos centavos.
Acepto tus disculpas, y acepta tu tambien las mias porque no se si me he explicado bien. Ahora mismo no se si lo he puesto por ahi, pero: Yo hablo de torneos, no de cash. Tienes razon, no lo he puesto en el titulo, pero yo de cash no limit he jugado mas bien poco, y en limites ultrabajos. Asi que de cash nNL no voy a hablar (si es que alguna vez lo hago) hasta dentro de mucho. De todas formas, un par de apuntes: No es una guia para todas las manos, solo un ejemplo de que no siempre hay que apostar en el river. Y la gente que lo lea, espero que lo entienda así. No recomiendo a la gente hacer eso, más bien comento que tambien hay esa opción
El artículo me parece bueno.Y eso que yo checkeo lo justo y necesario.
A veces conviene hacer el check al que se refiere aref en el river.Es un check defensivo como cualquier otro.Un check defensivo para evitar un check ofensivo del rival.O sea,para evitar un check-raise que te deje temblando las orejas con una jugada mediocre y pensando si hacer call o no.
El bet con una mano débil en el river cuando el otro ha hecho check,puede conseguir muchas cosas:
1.Tirarlo si lleva una mano mejor que la tuya.(gran logro,pero no suele ser tan facil como eso).
2.conseguir un call con una mano peor(otro buen logro).
3. Que por andar jugando te comas un check-raise,y a qui la cosa se bifurca:
a) Que el check raise sea legítimo(el otro tipo tenga algo mas gordo que tu).En este caso si haces call la cagas y pierdes,y si haces fold has perdido tu apuesta del river y la oportunidad de ver YA el showdown.Además de que te quedas rayado porque no sabes lo que tiene el otro.Vamos,que te quedas con las sensacion de haberte comido un buen farol.
B) Que el check raise sea un farol.Te encuentras en una situación difícil con una mano mediocre,tratando de decidir si es mano ganadora o por el contrario has estado haciendo el tonto desde el preflop hasta ahora.Genial.
Ejemplo:
Tienes AT(que gran mano,offsuit,por supuesto,diamantes y treboles),flop Ac 8h 3h,dos corazones.Contrario check,Tu bet medio bote,el contrario lleva(8c,6d, o sea,ningún corazón).Te hace call.
Turn J corazones.Genial.Contrario check.Haces bet de 1/3 del bote,con dos cojones.
Tu rival,que o es un pez de la ostia o es un buen jugador(eso ahora no importa),hace call.Empiezas a sudar.
River 2 de picas.El contrario hace check.Y tu que haces?
CHECK.
Imagina que haces bet.Medio bote.El contrario ve que has cambiado de apostar 1/3 cuando ha salido del tercer corazon a medio bote tras su check en el river.SE PONE ALL IN.
Como haces call a eso? Tienes mano ganadora,pero....la juegas?
Ahí está el punto que Aref explicó.
Un saludo,aref.Buen artículo.
UN ejemplo mas claro aun y más rapido:
Tienes en el flop la pareja mas alta,pongamos ases.El resto del flop es un rag y un 10.Contrario check tu bet.
Turn te salen las dobles parejas,contrario check ,tu apuestas,tu contrario va.
PERO en el river se repite el 10 del flop.Contrario checks,tu bet por el valor del bote y el contrario se pone all in.
Como se come eso? Haciendo check en el river cuando tu contrario haya hecho check.
Todos estos apuntes no son la biblia,evidentemente.Si se que un jugador es lo suficientemente bueno como para intentar meterme ese farol,quizá pague,si en cambio sé que es un rival mediocre,quizá haga bet porque probablemente no me esté haciendo el check raise en el river.....pero es un movimiento más que te puede salvar el culo bastante.Sobre todo si eres un jugador agresivo y la gente te intenta joder por la parte del fistro de atrás.O sea,haciendote check raises para ponerte pot-commited.
Vaya Mister Jose, te has explicado mejor que yo xD Creo que deberías ser tú el que hablase sobre este tema ;)
Yo la verdad, es el primer articulo que escribo sobre poker. Una vez dicho eso, tambien quiero añadir que no tengo muy dominada aun la técnica. Pero creo que ya veo por donde van los tiros: has de avisar para que formato escribes, si es una táctica o una técnica, y puntualizar que es un punto de vista, no una guia. En el próximo capítulo (si es que lo hay), lo haré.
De todas formas, yo en los niveles mas altos de MTT y S&G en los que he jugado un tiempo prolongado, han sido de 10+1. Asi que me refiero a niveles mas bien bajos, y desde el punto de vista teórico, no práctico. Mis profesores de laboratorio nos enseñan que los resultados teóricos y prácticos, rara vez coinciden xD
Buen artículo.Todo es cuestión de práctica.El segundo seguro que será mejor.
Además,yo al menos lo entendí a la primera. :D.Y debo añadir que es el primer sitio donde leo un artículo sobre este punto concreto.Yo lo había aprendido con la práctica y eso lleva mucho más tiempo que leer el artículo.Así que es un ahorro de tiempo(y dinero)para alguien que empieza( o no tanto),que es el objetivo de un buen artículo de poker.Un saludo.
Hola Aref.
Soy muy nuevo en este juego y hay tanto para leer que por desgracia para mi no he llegado a este artículo hasta hoy.
Como me hubiera gustado haberlo leído unos días antes!.
Ayer, creo que me lo hiciste dos veces, una de ellas llevando yo QQ y en el Flop salió AKx. Tras ver mi raises preflop. Seguiste todas las veces bet, hasta el river. Porque no hiciste call como dices. Porque llevabas A, K o las dos.
Saludos
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