Después de 2 meses con esto del póker y un pequeño estancamiento en los S&G de everest de 0,25$+0,02$, que me llevó a bajar de los más de 3$ que tenía a 2$, me encontraba en una fase en la que no le veía color a esto de pasar tanto tiempo delante del PC para practicamente nada.
¿Que hice entonces? Ni corto ni perezoso cogí 1$ y me metí a jugar en NL, el resultado, 1$ menos en 2 manos.
Total que analicé lo que había hecho mal y encontré 3 cosas básicamente:
- Jugar fuera de BankRoll
- Meterme sin saber donde me metía (me refiero a las 2 manos de cash)
- Jugar a algo que no me motivaba. (Demasiado lento el tema de los S&G)
Así que estuve pensando y decidí empear a mover el dinero que me habían dado por crear cuentas en un par de casas de poker y jugar cash.
Total que agarré 2 $ y me metí a jugar, selección de manos y muy tranquilito, total que los 2$ se convierten en más de 3$ y luego en... CERO.
Vuelta a analizar lo que había pasado y vuelta a everest a jugar shastas, k2 y fuji y... Que me aburre, total que empiezo a jugar 3 torneos a la vez de S&G y un shasta, pero no me motiva, así que ya va la definitiva y me digo, a jugar cash.
Y en estas estoy, jugando cash NL con ciegas de 0,01$/0,02$, pero eso si jugando 4 mesas a la vez entrando con 1$ en cada una de ellas. No me entero de nada de lo que pasa en la mesa, estoy en la etapa en que más allá de mis cartas no hay nada.
Algunos os podréis preguntar y para que juegas 4 mesas a la vez???
Pues porqué me he dado cuenta de que esta es la mejor manera de que no me de tiempo a aburrirme, de esta manera hago una mejor selección de manos, de esta manera me aparto menos de las cosas que tengo que hacer y juego más concentrado.
Con una sóla mesa cuando llevo un tiempo jugando un k9o, ya no me parece tan malo y me meto y tengo la mala suerte de que en el flop aparece un rey y... Bueno que el final es previsible.
En fin que con 4 mesas la cosa funciona al menos de momento.
Resumen del segundo mes:
En 1200 manos de cash NL 0,01$/0,02$, llevo 11,27$.
He vuelto a entrar en premios este mes en algunos freerolls, en total unos 6 o 7$, el mejor resultado el séptimo de 1200 jugadores.
En everest llevo 0,48$, ahora lo uso para cuando me empiezo a agobiar en cash. Normalmente cuando llevo una hora u hora y media empiezo a cerrar mesas.
Un saludo a todos y hasta la próxima entrada.
Esta anotación fue publicada en Póquer Red el Sábado 29 Sep 2007 por aventurero_va . Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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1.- Estas jugando fuera de bank de nuevo, pero de todos modos, si juegas en NL2 es normal que hayas empezado de cero. En ese nivel deberías tener unos 40$ para jugar con tranquilidad en una mesa. Deberías tener un bank mucho mas amplio para jugar en cuatro mesas a la vez. Te haría una pregunta: si aun no te ves como claro ganador en una sola mesa crees que lo seras jugando en cuatro a la vez?. Si dices que al aburrirte aumentas tu rango de manos entrando en jugadas que no deberías te puedo aseverar que con cuatro mesas cometerás otro tipo de errores y mucho mas graves, por que tus perdidas se multiplicarán x4.
Asienta tu nivel en una mesa, no juegues fuera de bank, se paciente y ten claro para que juegas a poker, o se te queda eso en la cabeza desde ya, ahora que estas aprendiendo o no vas a ser un buen jugador de poker; todo lo demás, tomatelo como un entretenimiento entonces.
2.- Recuerda, al ser microlimites y un nivel en donde hay mucho descerebrado tu varianza sera mayor así que haz una buena gestión de tu dinero.
3.- Entrar shorstack en una mesa es un error (en everest que sepa las mesas mas bajas son las de NL10). Limita tu rango de cartas y limita tus ganancias posibles, ya que entras solo con 10BB. Es lógico lo que te paso, con 2 manos te encuentras a 0.
4.- En un sit juegas por quedar primero, en una mesa juegas por ganar cada mano en la que entras. Dos objetivos distintos, dos formas distintas de jugar.
Suerte.
Hola Parncito
Te agradezco tus comentarios y paso a exponerte como lo veo yo.
Jugar shortstack tiene sus ventajas e inconvenientes.
Los inconvenientes:
no puedes sacar tanto de tus buenas jugadas.
Ventajas:
No puedes perder tanto en tus malas jugadas.
Pero además le veo otra serie de ventajas, entrando shortstack, a ojos de muchos eres el pardillo, el que no sabes y el que vas por diversión. Un bigstack no te ve como un peligro.
Por otro lado el bankroll, dispongo de unos 120$ y yo considero que es suficiente con 40Buyin por nivel.
Pero por que buyin máximo??? Si yo juego con 50BB de buyin, para que medir en buyin máximo, lo mido en buyin mínimo, que es lo que yo puedo perder.
Quizá me equivoque en los cálculos, pero bueno, habría que analizarlo.
Por último, en esto he visto que como con el tema del shortstack, hay distintas opiniones. ¿Por qué se necesita más bankroll para jugar multimesa?
Entiendo que jugando multimesa, lo que haces es jugar más manos, sólo eso. No tomas más riesgos, sólo aceleras los tiempos.
De acuerdo no se puede jugar igual de bien, se cometen errores, pero, como te repito, hago seleccion de manos muy muy dura.
¿Seguimos este hilo? Me parece muy interesante ver los puntos de vista a favor y sobre todo en contra.
Un saludo
"Espero que mis palabras desordenen tu conciencia"
1.- Entrar shorstack.
- En niveles bajos ya es un error, en niveles altos estarás con una desventaja considerable, solo el Rake acabaría matándote. Pero centrémonos en los niveles bajos.
Imagina que entras en una mesa con 1$ y tus rivales tienen 10$. La ciega es de 0,10$.
Te llega una buena mano, tipo AA, KK...y en esta mesa de microlimites, como pasa en muchas salas, vemos muchos loose-pasivos y alguno que otro loose-agresivo. Empiezan a limpear, 0,10...0,10...0,10...te llega a ti y como buen jugador supuesto subes, digamos un raise considerable, 0,60$ para estos niveles (quedándote 0,40$ detras). En cuanto llegue un villano, y sabrías perfectamente que los hay, que haga call a tu apuesta, muchos de los limpers empezarán a verla igualmente...De una mano con mas de un 80% de ganar preflop ante un villano, pasa a menos del 65% por enfrentarnos en un bote multijugador. Esta situación para un bigstack tendría remedio, como?, apostando fuerte en el flop para proteger la mano, 3/4 o el bote completo. Lo que en la mano de ejemplo supondrían a lo mejor, 2,5$ o 3$. Cual es el problema?, que no tienes ese dinero, que solo dispones de 0,40$ detrás: conclusión, no podrás defender la mano, por que das unos excelentes pot odds a tus rivales.
- Un shortstack es difícil que le saque el dinero a los buenos jugadores. Restringidos por la limitación de BB la selección de cartas suele ser muy tight, premmiums y parejas altas. Un raise de un shortstack impone respeto a los que saben jugar.
- Un shortstack no aprende a jugar a poker. Y no aprende por que jugando de shortstack se pierde muchas situaciones que un jugador de poker debería conocer cuando empieza, lo basico, el ABC...desde el check-raise, el darse carta gratis, el stop and go...etc. Y todo por no tener las suficientes BB como para que el villano pueda respetar nuestro juego.
- El shorstack le hace el juego al bigstack de su derecha. Desde aprovechar sus raises con buen juego para reraisear, hasta robarle ciegas impunemente ya que el shorstack preferirá conservar como oro en paño sus escasas BB.
- Y realmente importante, el hecho de multiplicar tus ganancias y su éxito va ligado en gran medida a la fuerza de la cantidad de fichas de las que dispones. El shortstack no cuenta con el Fold Equity de su lado como los bigstack.
- "para que medir en buyin máximo, lo mido en buyin mínimo, que es lo que yo puedo perder"
Piensa que juegas para ganar no para perder. Una cosa es jugar tight y otra es hacerlo con el "miedo a perder". La mejor forma de quitarse el miedo a perder es...jugar dentro de bank!, porque precisamente para eso se ha creado, para que nuestras posibles perdidas no afecten sobremanera a nuestro juego.
- Sobre tu bank, con 120$ tienes en mi opinión como para jugar en tres mesas de 0,02$-0,04$. Cuando llegues a 200$ tendrás para jugar bigstack en una mesa de NL10$, y aqui si podrías probar a jugar como mediumstack, entrando con 5$ (suelo hacerlo), ya que tienes BB mas que suficientes (50) como para desarrollar un buen juego.
2.- Bankroll para jugar multimesa.
Por que se necesita mas?. Por el ratio BB/hora.
Que tienes mas oportunidades que te den cartas mejores?, que vas a juegar mas manos? la respuesta es: no.
Estadisticamente jugarás las mismas manos que juegas en una mesa, y a largo plazo es un hecho demostrable.
Sin embargo lo que si que ocurre igualmente es que mientras juegas una sola mesa, tu solo pagas 0,15$ en NL10 en cada ronda de cartas, mientras que si juegas en 4, estas pagando 4x0,15$, es decir, pagaras 0,60$ en cada ronda.
Conclusión: En un bank de 200$, las perdidas consecutivas en sesiones de una sola mesa son compensadas ampliamente con el bank para salir de una mala racha.
En ese mismo bank de 200$, las perdidas en multimesa a cuatro mesas no podrían ser compensadas con dicho bank.
Distinto es de disponer de un bank de 800$, ya que es suficientemente amplio para poder jugar en 4 mesas simultaneas de NL10.
Por que muchos jugadores dicen que jugar multimesa compensa?, por que son buenos jugadores, son capaces de sacar jugo a las cartas y situaciones que hay en cualquier tipo de mesa. Pero eso hay que demostrárselo a uno mismo poco a poco, primero con una, luego con dos...mas adelante con tres o incluso un salto a cuatro a la vez si el bank nos acompaña, pero siempre sobre seguro.
Un saludo.
Como te he comentado, entro en las mesas con 50BB, además recargo cuando pierdo 10BB, aproximadamente.
Supongamos qe me entra una mano AA, como bien dices si me quedo a solas con un jugador mis probabilidades de ganar serían más del 80% supongamos que 85%.
Esto significa lo siguiente:
supongamos que entro con 1$
En 100 manos que me entre AA gano: 85, y pierdo 15, resultado:
GANO: 85*1$=85$
PIERDO: 15*1$=15$
El resultado total(Sin el jodido RAKE)=85$-15$=70$ GANADOS.
Bien que ocurre si te enfrentas a dos jugadores y tu tienes AA. tus probabilidades bajan, pero el problema lo siguen teniendo ellos y te demostraré porque:
Supongamos que tu tienes AA, el otro QQ y el otro 77.
Las probabilidades de que gane AA son: 65% y de que pierda
35%.
Vamos allá:
GANO=65*2$=130$ (Ahora no juego por ganar 1$, juego por ganar 2$, puesto que hay 2 jugadores)
PIERDO=1*35$=35$ (Yo sigo perdiendo lo mismo, 1$)
TOTAL=130$-35=95$
La jugada no sólo sigue siendo buena. Es mejor.
Si hacemos selección de manos, a la larga nos da igual que entre 1, que 2, que los 9. Siempre llevamos ventaja preflop sobre ellos. Y son ellos quienes han de jugársela. Con el Short Stack tu juegas a cara o cruz en preflop, ok, es cara o cruz, pero con la probabilidad de tu parte, a la larga es rentable.
"Un shortStack, no le sacará dinero a los buenos jugadores".
Correcto, pero en microlimites, lo que abundan son los malos jugadores o más correctamente "los jugadores compulsivos". Es a esos a quienes los buenos jugadores o simplemente los que hacen selección de manos a quienes les sacarán los dólares.
"Un shortstack no aprende a jugar al poker"
Este punto no puedo rebatírtelo. Es cierto que me perderé muchos aspectos del juego, auqnue también es cierto que jugar poker en microlímites por lo que he leído es muy complicado.
"El shortstack no cuenta con el Fold Equity de su lado como los bigstack."
Pero el shortstack no da odds implicitas. Por lo que jugar proyectos contra él, no tiene mucho sentido.
"Y realmente importante, el hecho de multiplicar tus ganancias y su éxito va ligado en gran medida a la fuerza de la cantidad de fichas de las que dispones."
El shortStack, basa su éxito en la selección de manos que realiza, es cuestión de paciencia. Y de esperar que la probabilidad se ponga de su lado.
"Piensa que juegas para ganar no para perder. Una cosa es jugar tight y otra es hacerlo con el "miedo a perder"."
Se juega para ganar evidentemente, pero una forma de hacerlo es minimizando pérdidas.
Si yo entro con 1$, puedo ganar 1$ o perder 1$.
Si yo gano una jugada y tengo 1,20$ y me salgo de la mesa, entrando en otra con 1$. Sigo pudiendo perder 1$ en una mano, pero no 1,20$.
Yo asumo que juego para ganar, pero también he de asumir que hay manos que tengo que perder, con esto intento proteger que lo que he ganado en varias manos, no lo pierda en una sola.
Juego multimesa:
Aquí discrepo contigo casi al 100%.
Si en una mesa se juegan 50 manos en 1 hora, en 4 mesas, se juegan 200 manos. Esto es de cajón.
Si yo juego el 15% de las 169 combinaciones de holdem, al pasar 1 hora, habré jugado en promedio:
1 mesa: 7,5 manos.
4 mesas: 30 manos.
Las ciegas lo mismo, cada 10 manos 1,5BB
1 mesa: 7,5BB
4 mesas: 30 BB
Y si juego 1 mesa 4 horas:
Manos promedio: 4horas*50manos/hora=200 manos
Ciegas= 30 BB
Es lo mismo jugar 4 mesas en una hora, que 1 mesa en 4 horas. Conlleva el mismo costo de ciegas.
Lo que se hace en multimesa es jugar más manos en menos tiempo.
A la caja la afecta de la misma manera.
No importa las horas, no importa el número de mesas, importa el número de manos jugadas.
Lo que si es cierto es queno puedes jugar igual de bien en 1 sóla mesa que en 4 mesas. Eso es completamente cierto.
Un saludo.
Está siendo interesante.
Por cierto si puedes lee lo que comenta carreño de los shortstacks, en su manual de NL cash.
O lo que piensa Sklansky en NL Holdem Theory and Practice, quizá cambie tu punto de vista.
"Espero que mis palabras desordenen tu conciencia"
Bueno, si entras en las mesas con 50BB y ademas recargas entonces no entras como shortstack ;)
Ten cuidado con una cosa, en los ejemplos hemos focalizado las manos en AA y KK, 2 de las 169 posibles combinaciones, es decir tenemos solo un 1.18% de posibilidades de recibir esas manos en una mano concreta. Muy poco para rentabilizar las escasas 10BB de un shortstack. De hecho posiblemente si esperas solo a tener esas manos realmente estas muerto. Y si ampliamos las manos a QQ, AK, AQ comparando que AA vs dos villanos tiene un 63% de ganar, realmente los shortstack estarán en muchas situaciones ante coin flips.
En cuanto al juego multimesa yo únicamente hable del ratio BB/hora no del ratio manos/hora, y cuando decía que estadisticamente jugaras las mismas manos, me refiero a que aunque juegues mas manos por hora jugaras ese 15% de la selección de cada mesa.
"Es lo mismo jugar 4 mesas en una hora, que 1 mesa en 4 horas. Conlleva el mismo costo de ciegas."
El mismo costo si, pero la probabilidad de que salgan hole cards en el mismo ratio que en cuatro mesas a la vez es en una mesa en 4 horas a un menor coste de ciegas.
El manual de Carreño lo leí hace tiempo, pero claro, refleja situaciones en donde normalmente se mueve el shortstack: juego preflop y muchos movimientos allin. No hay aprendizaje del juego.
Solo para mesas 6-max, de rakeback bajo y vs jugadores weak tight que se tiraran ante el allin preflop del shortstack.
Saludos.
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