Vamos a dar un repaso a unos conceptos importantes que suelen ser objeto de malinterpretación. A saber:
Bankroll
El bankroll NO está pensado para soportar nuestro mal juego
El bankroll aconsejado para un determinado nivel está basado en un hipotético juego perfecto. Entre otras acepciones se puede definir un “bad beat” como el resultado de perder contra una mano MUY improbable de hacerlo (2 outs en el river o proyectos runner) y cuando esa circunstancia ocurre trabaja el bankroll (que para eso está).
La gente tiende a camuflar su mal juego con el bad beat. Si perdemos contra una mano jugada correctamente (aunque no tenga muchas probabilidades de éxito) NO es un bad beat. Un bad beat es excepcional. Perder contra una mano con menos probabilidad que la tuya es simplemente… poker.
De todo esto se desprende que para ser ganador en el poker on-line hay que jugar MUCHAS manos para que nuestro buen juego compense y supere las malas rachas. Entendiendo como mala racha a la concatenación de sucesos improbables a causa del puro azar y NO de nuestro mal juego. Incluso el mejor jugador del mundo debe respetar el bankroll, porque es su red de seguridad contra los avatares del azar, y contra éstos, nadie puede. Seas quien seas o hagas lo que hagas.
Teoría del poker
El poker NO es un juego de egos
Si crees que por estudiar poker 8 horas al día te da derecho a blasfemar en arameo contra los demás jugadores defendiendo tu juego perfecto contra el mal juego de ellos, estas equivocado. Debes adaptar tu juego al de ellos y NO al revés. Si ellos juegan mal, tú debes encontrar el estilo de juego que, aún cometiendo errores, consigas que ellos cometan más y más graves que los tuyos. Recordad el chiste del conductor que oye por la radio que hay un conductor suicida en la misma carretera por la que el transita en ese momento y dice – “¿Cómo uno?, si son ¡TODOS!”
En límites bajos NO se juega al poker, se recauda
Es mejor saber poco, bueno y aplicable que saber mucho, muy bueno, PERO no aplicable (a las mesas donde juegas).
Probabilidad
Las probabilidades se re-calculan DESPUÉS de valorar toda la información disponible
Las probabilidades están hechas a fuerza bruta y Sin Información Adicional (SIA).
Entiéndase
“A fuerza bruta”: Método probabilístico utilizando manos aleatorias para generar los resultados.
“Sin Información Adicional (SIA)”: Desconocimiento del contexto en el momento de la decisión, como podrían ser: momento del juego, perfil, VPIP, agresividad, posición, etc.
Ej01:
Raise pre-flop de 4 BB desde UTG con pareja de K’s, toda la mesa fold y el villano del botton All-in.
La probabilidad reza que cuando tienes parejas de K’s sólo 1 de cada 20 veces alguien tiene pareja de Ases. Según esta probabilidad es un call claro, PERO, y si te digo que el villano tiene un VPIP de 8% y un nivel de agresividad pre-flop casi nulo…
Ej02:
Jugamos pareja de ases de inicio y perdemos, ergo, ¡Ohhh, What a bad beat!
La probabilidad que todos conocemos es la del 80-20 (80% de victoria de Ases frente a otra pareja), pero esa probabilidad es correcta contra sólo una pareja. Una pareja significa contra un sólo jugador. Si has sido incapaz de achicar espacios en el pre-flop para aislar a un sólo jugador cuando tienes parejas de ases de inicio has jugado mal. ¡HAS JUGADO MAL!
Probabilidades de victoria cuando tienes una pareja de Ases de inicio
Ases contra cualquier pareja es 80-20
Ases contra cualquier par de cartas 85-15
Ases contra 2 jugadores con manos aleatorias 74-13-13
Ases contra 3 jugadores con manos aleatorias 64-12-12-12
Ases contra 4 jugadores con manos aleatorias 56-11-11-11
A partir de 4 jugadores la pareja de ases se convierte en una situación de cara o cruz.
Suerte
Definamos como “suerte” a la situación en que se cumple la probabilidad de que ocurra un suceso determinado, por lo que podemos definir la “mala suerte” como la situación en la que no se cumple la probabilidad.
Ej: Lanzamiento de una moneda
Probabilidad de que salga cara: 50% / Probabilidad de que salga cruz: 50%
Apuesto a cara:
Buena suerte
Después de lanzar 100 veces la moneda, 75 han salido cara, y 25 han salido cruz.
Mala suerte
Después de lanzar 100 veces la moneda, 25 han salido cara, y 75 han salido cruz.
Ni buena ni mala suerte
Después de lanzar 100 veces la moneda, 46 han salido cara, y 54 han salido cruz.
Cabe reseñar que la suerte solo debe ser tenida en cuenta cuando no hay opción de que se cumpla la probabilidad real de un suceso. Es decir, que en el ejemplo anterior del lanzamiento de moneda, después de 100 lanzamientos se puede tener buena o mala suerte PERO después de un millón de lanzamientos no se puede tener ninguna clase de suerte porque la muestra es suficientemente grande como para que se cumpla la probabilidad real del suceso.
También cabe reseñar que los conceptos como “a la larga”, el infinito, el vacío o Dios, son entelequias de la mente humana para intentar comprender nuestra existencia. Por lo que todas las consideraciones matemáticas deben interpretarse bajo este prisma.
Enlace patrocinado:
»
Bueno, esto no esta claro si lo he escrito para vosotros o me lo he escrito para mi, pero en definitiva, lo de siempre: comentarme cualquier cosilla que este mal o simplemente para recomendarme que vuelva al bar y deje de aporrear el teclado.
Un saludo al personal.
Bueno, pues, si te fijas, con la pareja de ases cuantos más oponentes haya en el pot tanto más dinero ganamos (asumiendo que el bote crezca proporcionalmente). Así que no hay que 'aislarse', si nos entran manos dominadas muucho mejor para nosotros, hay que poner el listón alto preflop pero para ganar más dinero no por otra cosa :-P
Y yo no sé quién juega perfecto... mi bankroll espero que soporte algo más que un juego óptimo porque si no me iré al hoyo ;-)
Un saludo! Buen artículo!
Creo que cualquiera que razone adecuadamente sobre los conceptos expuestos, va a lograr un avance en el control del tilt. Me ha gustado mucho el artículo. Un saludo!
Con respecto a lo que dice Sergeon, creo que da en el clavo y donde más claro queda es en el momento de lanzar un all in preflop, si tenemos la mejor mano AA, lo ideal para nosotros es que fueran los 10 de la mesa SIEMPRE, pues cuanta mas gente vaya más BB/100 manos obtendremos.
Supongamos que se mete 1$ por jugador. Despues de jugar 100 manos tenemos(Sin contar el RAKE):
Ases contra cualquier pareja es 80-20
Perdemos: -20$
Ganamos: 80= +80$
TOTAL= +80$
Ases contra 2 jugadores con manos aleatorias 74-13-13
Perdemos: -26$
Ganamos: 74*2= +148$
TOTAL= +122$
Ases contra 3 jugadores con manos aleatorias 64-12-12-12
Perdemos: -36$
Ganamos: 64*3= +192$
TOTAL= +156$
Ases contra 4 jugadores con manos aleatorias 56-11-11-11-11
Perdemos: -44$
Ganamos: 56*4= +224$
TOTAL= +180$
El "problema" viene cuando la pareja de Ases se juega de manera convencional, es decir, apuesta en preflop de 3-4BB, apuesta de continuación en FLOP, etc.. Porqué ahí las apuestas varían según lo que va saliendo y nuestros AA pueden pasar de un monstruo a dar pena.
Otra cosa a tener en cuenta es que cuanto más jugadores vayan, más jugadas de esas características debemos acumular para que la ley de los grandes números haga su trabajo y nos equilibre la probabilidad teórica de aparición de un suceso, con la frecuencia real de aparición de nuestras manos jugadas.
En pocas palabras cuantos más jugadores vayan contra nuestros 2 ases, más nos afectará la varianza a la hora de tener ganancias.
Por ejemplo el evento cara o cruz, tiene 2 resultados posibles. Si tiramos 2 veces la moneda, puede pasar de todo.
Si tenemos un evento con 9 casos favorables y 1 en contra (y cada vez que ganemos nos pagan 1 y al perder perdemos 1), al cabo de 10 "tiradas" es seguro que vamos ganando. Por mucho que la varianza se ponga en nuestra contra.
Gracias Carreño por todo lo que haces por los que estamos empezando.
"Espero que mis palabras desordenen tu conciencia"
Sergeon y Aventurero, disculpadme, pero voy a discrepar de vosotros.
Los cálculos que estáis poniendo sólo sirven preflop, por eso sólo podéis contar el dinero que se mete preflop. Es decir, tienes AA y limpeas, llegan 5 villanos al flop más tú mismo, el flop es 223 y la BB te pone 3-bets en el flop: No sólo no has ganado nada de las apuestas preflop, sino que perdiste apuestas postflop.
Por otro lado ¿Cuántos de los que han visto el flop barato con pura basura pagarán en un flop como AKK(r)?
Es decir, no puedes contar con sacarles dinero postflop a todos los que han visto el flop.
Yo el cálculo lo haría así:
Limpeas con Ases, juegas contra 4 jugadores con manos aleatorias 56-11-11-11-11
Perdemos: -44$
Ganamos: 56*4= +224$
TOTAL= +180$
Raiseas con Ases, juegas contra 2 jugadores con manos aleatorias 74-13-13
Perdemos: -26*2=52$
Ganamos: 74*2*2= +296$
TOTAL= +244$
Por lo tanto, Raisear tiene +64$ de expectativa de ganancia en cuanto a las apuestas preflop. Y, aunque con cálculos mucho más complejos (que no me atrevo ni a intentar), postflop también tiene más EV mientras más presionemos preflop.
Creo que lo que Carreño intenta explicar es que hay que sacar todo el dinero que se pueda mientras tengamos edge, y que una vez visto el flop sólo queremos enfrentarnos a segundas manos mejores y a proyectos, que son las que van a pagar (si hay algún imbécil que sigue pagando sin al menos eso pues mejor todavía).
"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla"
Claro que los cálculos sólo sirven Preflop, pero eso ya lo aclaro en lo que escribí.
Como decía la situación de los cálculos es ALL IN PREFLOP.
Y como también decía AA preflop es un monstruo que preflop mete miedo y tras el flop puede dar risa.
"Espero que mis palabras desordenen tu conciencia"
yo discrepo en lo del bank. Particularmente, creo que SÍ debe estar pensado para aguantar el mal juego que seguro vamos a tener. Principalmente porque nadie juega de manera perfecta y mucho menos en nuestros niveles.
Por eso se recomiendan más buy ins de bank conforme se sube de niveles. No es porque haya más bad beats, sino porque los rivales son mejores y no es tan fácil sacar dinero.
Pues yo discrepo con esto :-P
El bankroll recomendado viene de la famosa(*) fórmula del riesgo de ruina que de hecho ni siquiera tiene en cuenta el nivel en el que jugamos. Depende de tu ritmo de ganacias y desviación típica de esas ganancias. Y en esas dos variables están reflejados tu buen o mejor juego, tu diferencia con respecto a tus rivales e incluso tu estilo. Por eso se recomienda más bankroll a un jugador agresivo.
De hecho ahora que lo pienso también discrepo con Carreño. Una vez calculado un bankroll para un riesgo de ruina no necesitas un juego perfecto para no perderlo, sino mantener el juego para el que calculaste el bankroll. Otra cosa es que tus datos fueran fiables en el momento del cálculo.
Y por supuesto, cuando a la fórmula le metes unas ganancias negativas te sale un bankroll infinito. Da igual lo bueno que te creas.
(*)En realidad la fórmula no debe ser tan famosa porque mucha gente cree que el bankroll recomendado es fruto de la sabiduría popular.
Otra vez escribiendo a la vez eh Nepundo! Me alegro porque en el tocho de abajo no he hablao de bankroll porque estoy cansado (aquí en madrid son las 3 de la mañana) y hubiera dicho lo mismo que tú (o lo hubiera intentado XD). 100% agree
estás diciendo lo mismo que yo, igual no me he sabido explicar.
Igual no te he entendido. Creía que decías que como nuestro juego no es perfecto la recomendación "estándar" de bankroll no vale.
¿Y has decidido dejar de usar mayúsculas al principio de cada comentario?
no, a lo que me refería es que no creo que la definición de bank sea para un juego perfecto como dice el maestro, sino para nuestro juego. Es decir, es el dinero que hay que tener para que no haya probabilidades de irse a la ruina, y eso no depende solo de los bad beats, sino también de nuestro juego (a la hora de calcular el bank necesario para cada uno) y el de los rivales.
Por eso, se recomienda de modo general una cantidad de buy ins o BB y se aumenta en cada nivel. Además, es imposible calcularlo exactamente, así que se obtiene basado en la experiencia propia y ajena.
Si te fijas, no escribo mayúsculas en ningún mensaje, ni aquí ni en el foro. Es la marca del asesino ;).
Pués yo discrepo con los que discrepan de los que discrepan, saludos.
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
claro; yo no digo que haya que limpear los ases, nunca jamás se me pasaría por la cabeza (alomejor para hacer limp/3bet pero eso es otra historia, en la práctica es como raisear). aquí el que hace slowplays de esos eres tú, Trimax, no yo :-P ;-)
Lo mío era sólo un apunte lúdico sobre probabilidades y demás, en la práctica da lo mismo porque todos vamos a raisear preflop con ases, para protegernos o para ganar dinero o por joder al personal, lo mismo da.
De todos modos lo que sí que es verdad es que es tontería raisear xbb con algunas manos pero raisear mucho más con AA y KK o así, aunque por otros motivos. Y también decir que si tú subes todo lo que puedes preflop y te entran 6 a la mano no has jugado mal, has jugado perfecto, porque aunque no te hayas aislado has metido todo el dinero posible en el pot cuando tenías equity edge, que es lo suyo. O sea, lo importante no es aislarse, es meter pasta en el bote cuando vamos por delante.
Por cierto carreño con lo mal acostumbrados que nos tienes el artículo se hace corto :-P ;)
Un saludo a todos!
Sobre lo de los ases creo que tenéis razón sobre el preflop y el postflop por separado, pero tenéis que ponerlo todo junto y entonces creo que llegáis a lo que dice Carreño.
Una cosa es meter all-in preflop, donde queremos que nos vean 9 tíos si es posible, y otra cosa es meterse a un bote raiseado con 9 tíos postflop, donde estoy seguro que el 99% perdemos pasta en esa situación por no saber tirar los ases.
Así que si no sabes jugar postflop te interesa meterte con la menor cantidad de gente. ¿Que podrías ganar más si te metieras a todos los botes con 9 tíos porque AA también tiene ventaja postflop? Pues sí, pero como no sabes jugar (me incluyo) y no puedes explotar esa ventaja te jodes.
y más...
A foldear KK preflop se ha dicho niños!
si todos nuestros oponentes llegaran al showdown con sus manos entonces ya quisieramos los 9 oponentes en el pot con ases, pero en la realidad despues del flop solo quedaran las manos contra las que seamos amplios underdogs, de ahi que a raisear con ases.....salvo algunas excepciones
Que bueno Carreño como siempre, pero como dicen por hai se me a hecho corto ;).
yo discrepo de discrepar ;-)
Para lo que hablabais del cálculo de bankroll, no creo que haga falta jugar perfecto sino solo un poquito mejor que la media de las mesas en las que juegas...
Carreño lo ha dicho claro: AA contra 4 es un 56-44, o sea prácticamente un flip, y a partir de ahí el ev es negativo, eso de que contra 9.....ni de coña.
Hay que sumar las probabilidades de todos contra ti.
Y lo del KK, si estás contra un fisch de un pfr de un 2 o 3% estás prácticamente a un flip también.
A ver, es un flip q te multiplicas por cuatro, o sea un flip claramente ev+...
Un flip que se paga 3 a 1...
ev negativo hasta la muerte, vamos...
me extraña que tu digas eso.
En mi opinión el bankroll sirve, sobretodo, para soportar nuestro mal juego y en menor medida para compensar el azar. Nadie juega siempre perfecto y precisamente cuando jugamos mal nuestro bankroll esta ahí para parar la caida antes de que sea demasiado tarde. Claro que si siempre jugamos mal la caida no para nunca.
En cuanto al KK instacall XD
Yo no coincido en un par de cosas... tampoco que este totalmente en desacuerdo!! pero.. a mi parecer el bankroll en teoria o en el caso ideal debe existir para cubrir las perdidas por bad beats o lo que seria lo mismo...la varianza de la suerte en su parte " mala"..pero en la practica yo no lo veo tan asi..
1° por que uno no siempre juega perfecto
2° por que es imposible jugar perfecto!!
3° por que no solo influyen los bad beats, la mala suerte es mas que solo bad beats.
Y aca explico un poco de mi vision de la mala suerte... que es el otro punto en donde no coincido del todo---ej..apuesto a cara.. salen 75 caras. 25 secas...= buena suerte
salen 75 secas...25 caras...= mala suerte
54 caras 46 secas... 54 secas 46 caras = varianza
todo esto en 100 tiradas.. ahora bien .. en teoria.."a a larga" la varianza se equipara pero en el ejemplo en unmillon de manos..la varianza puede ser..540000 secas 460000 caras!! una varianza del 10 por ciento no es extremadamente exagerada y esas secas de diferencia te comen y bastante y cuanto mas alto el numero de manos.. esa diferencia % entre secas y caras.. se ira achicando a mayor numero de tiradas...pero mas alta puede ser la varianza en numero de manos ej.. en 10 millones que sea 5100000 y 4900000 porcentualmente mucho menor...pero en cantidad de manos.. acojonante y si bien un buen juego. deberia bastar para aguantar esto...cuanto mas facil para el que juega a seca???
VINGANIOL
Enviar un comentario nuevo