Trimax

PokerStars Game #13727089918: Holdem Limit ($0.25/$0.50) - 2007/12/08 - 11:27:15 (ET)
Table Mannucci 10-max Seat #4 is the button
Seat 1: redlion2 ($11.35 in chips)
Seat 2: mannorak ($16.75 in chips)
Seat 3: ELANtonio ($13.15 in chips)
Seat 4: Daddelman ($14.65 in chips)
Seat 5: kodok ($21.35 in chips)
Seat 6: The Trimax ($15.35 in chips)
Seat 7: rockandrock ($10.85 in chips)
Seat 8: tracy ieradi ($8.45 in chips)
Seat 9: champ1211 ($4.60 in chips)
Seat 10: BARNEYWEST ($10.45 in chips)
kodok: posts small blind $0.10
The Trimax: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to The Trimax [9d 8c]
rockandrock: folds
tracy ieradi: folds
champ1211: folds
BARNEYWEST: folds
redlion2: folds
mannorak: calls $0.25
ELANtonio: folds
Daddelman: folds
rockandrock said, "nose puede"
kodok: folds
The Trimax: checks
*** FLOP *** [Kc 7s 4c]
The Trimax: checks Bet/Fold?
mannorak: checks
*** TURN *** [Kc 7s 4c] [5c]
The Trimax: checks
mannorak: checks
*** RIVER *** [Kc 7s 4c 5c] [Tc]
The Trimax: checks
mannorak: bets $0.50
The Trimax: folds Call?
mannorak collected $0.60 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $0.60 | Rake $0
Board [Kc 7s 4c 5c Tc]
Seat 1: redlion2 folded before Flop (didnt bet)
Seat 2: mannorak collected ($0.60)
Seat 3: ELANtonio folded before Flop (didnt bet)
Seat 4: Daddelman (button) folded before Flop (didnt bet)
Seat 5: kodok (small blind) folded before Flop
Seat 6: The Trimax (big blind) folded on the River
Seat 7: rockandrock folded before Flop (didnt bet)
Seat 8: tracy ieradi folded before Flop (didnt bet)
Seat 9: champ1211 folded before Flop (didnt bet)
Seat 10: BARNEYWEST folded before Flop (didnt bet)

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"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla".
http://www.spreadfirefox.com/es-ES/worldrecord

Raist0000

Yo para saber lo q hacer en el flop suelo tener el stat "Flop to turn %" que es muy util. Si es un pez que va el 80% de las veces o mas al turn no me molesto en farolearle porq me hara call casi siempre y no sabre donde estoy. Pero si va al turn menos del 70% de las veces suelo hacer bet casi siempre porq si continua es q algo tiene, aunq sea un draw. Si tuviera q elegir sin saber nada de mi oponente supongo q elegiria el bet.

Luego en el river creo q da igual lo que hagas, pagar 1 big bet para ver si esta faroleando y ganar 2 miseros big bets tampoco es que sea mucho chollo. Foldear no es ningun error.

nepundo

Yo en el PO uso esa, y en el PAHUD (que no la tiene) el % fold ante bet en flop. Es verdad que hay tíos que tienen como un 10% de fold en el flop y lo mismo en el turn. Contra esos puedes ponerte en modo check-fold si no tienes nada y dejar ir toda la mano check-check-check tranquilamente, porque son gente que siempre va pagando aunque no tenga nada.

Y contra un desconocido si no hago donk en el flop por lo menos le doy un tiento en el turn, que tienes outs. Si no se tira pues check-fold según ha ido la mano. Y según la has jugado tú pues check-fold también. Por 2 BB's como dice Raist...

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

Raist0000

Contra gente q vaya el 90% del flop al turn, y el 90% del turn al river, puede ser mejor hacer bet+bet+bet con nuestra mierda para ganar un bote grandecito cuando foldeen su mierda en el river, incluso aunq vayan bastante al showdown? o hacer checks y coger cartas gratis? Estaria bien calcularlo porq ahora mismo no lo tengo nada claro :P

Trimax

Hoy por hoy estoy jugando sin stats.

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nepundo

Pues no sabría decirte. Te iba a decir que no sale rentable el bet-bet-bet porque el 48% de las veces habrán pillado pareja en el river y ya no la tiran ni para atrás, pero también tienes como un 10% de llevarte el bote en flop o turn, así que no sé.

Y ya que estamos una pregunta: ¿Con A-high o bottom o middle pair y posición bet-bet-check es lo mejor contra estos megacalling?

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Raist0000

Con a-high es lo que hago siempre si, con middle pair la mayoria de las veces hago bet en el river tambien, y con bottom pair pues ya depende del board y del WTSD.

Raist0000

He hecho algun calculo. Pongo un resumen aki:

suposiciones:
1)Nosotros no tenemos nada, he puesto q tenemos 3 outs (tanto el el turn como en el river).
2)El villano tiene un rango del 50% de todas las manos. Hace call el flop siempre y call el turn siempre, y el river sólo hace call si tiene a-high o superior.
3)Si no hacemos bet en el flop, el villano hara bet siempre y nosotros foldearemos.

Si el pot en el flop es de 2 bigbets, EV de hacer bet+bet+bet es -0.15 big bets.

Ahora bien, si cambiamos un poco al villano y hacemos que su rango sea del 100% de todas las manos, el EV de hacer bet+bet+bet es +0.3524 big bets.

Por otra parte, si volvemos al villano original del rango de 50% de las manos, pero hacemos que en el flop foldee un 10% de sus manos, y en el turn un 10% de las que le queden (pero que nunca foldee sus a-high ni sus pocket pairs obviamente), el EV de hacer bet+bet+bet es +0.1253 big bets.

Sigue sin quedarme clara la cosa, pero weno ahora mismo me da pereza seguir.

nepundo

Yo creo que el rango tiene que ser el 100%. Que no tengan el 100% de VPIP no quiere decir que no sean capaces de jugar cualquier mano. Te lo digo después de comerme unas dobles contra 32o, open-limp en el CO, y eso que el tío sólo tenía 65% VPIP :-D

¿Por otra parte cómo lo estás haciendo? ¿Con el Pokerstove? Yo lo estaba pensando por probabilidades (pero no mucho, la verdad).

Lo que sí he hecho en la última sesión es unos cuantos bet-bet-bet sin nada contra megapeces con buen resultado (fold en river). Habrá sido casualidad, claro, y mañana me estaré cagando en todo, pero si no lo comentas tampoco se me ocurre.

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Raist0000

Hombre aunq sean capaces de jugar cualkier mano, si su VPIP es de 50% es mas probable que en ese 50% de manos haya mas AA que 32o, por eso supongo q es mas o menos correcto decir q juegan las 50% mejores, aunq no sea eso realmente.

Pues te voy a pegar el .txt que hice esta mañana, se podria completar mas pero ahora mismo no me apetece y bueno te haras una idea xD.

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suposiciones:
1)el villano juega el 50% de las manos, el 5,9% son pairs, el 14,5% son ases, el 29,6% son las demas. Entonces,
de las veces que tenga manos que no sean parejas ni ases, pongamos q la mitad de las veces tendra pareja o mas
en el showdown (es aproximadamente verdad)
2)nos hara call el flop y el turn siempre, y hara call en el river solo si tiene a-high o superior, por
tanto ira al showdown con el 35,4% de sus 50% de manos, es decir, el 70,8% de las veces
3)Vamos a suponer que nuestra mano es tan triste que solo tiene 3 outs 2 veces. Eso significaria que nuestra
mano tiene el 12% de probabilidad de ganar si el villano nos hace call el river.

entonces:
-supongamos un flop aleatorio y un pot de 2 big bets.

EV = 0,292 * 3,5 bigbets + 0,708*0,12 * 4,5 big bets - 0,708*0,88 * 2,5 big bets =
1.022+0.38232-1.5576=-0.15328 big bets

-ahora supongamos que su rango preflop es el 100% de las manos en vez del 50%, por lo que tendra muchas mas manos de
mierda. Entonces ira al showdown aproximadamente el 61% de las veces, y de esas veces el 7,32% ganamos.

EV = 0,39 * 3,5 bigbets + 0,61*0,12 * 4,5 big bets - 0,61*0,88 * 2,5 big bets =
1.365+0.3294-1.342=+0.3524 big bets

-ahora supongamos que su rango es de nuevo el 50% de las manos, pero esta vez en el flop foldea sus 10% manos de mayor
mierda, y en el turn foldea el 10% de las manos de mayor mierda que le queden. Entonces nuestro EV de seguir en la mano es:

(en el river, de sus 50% manos iniciales, le kedaran el 40,5% de manos, de esas 5,9% pairs, 14,5% ases,
20,1%resto, luego en el river hace call aproximadamente el 75% de las veces que llega hasta el river)

EV = 0,1 * 2 bigbets + 0,9*0,1 * 2,5 bigbets + 0,9*0,9*0,25 * 3,5 bigbets + 0,9*0,9*0,75*0,12 * 4,5 big bets - 0,9*0,9*0,75*0,88 * 2,5 big bets =
0.2+0.225+0.70875+0.32805-1.3365 = +0,1253 big bets

conclusiones_______
-cuando mayor sea su rango preflop, mayor ev para nosotros tiene hacer bet+bet+bet
-es beneficioso para nosotros que foldee alguna mano en el flop o en el turn
-aparentemente contra alguien muy loose y pasivo es preferible hacer bet+bet+bet, pero hay que revisarlo
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