rock

Stats del villano 12/6/1.8, ultra tight

PokerStars Game #13745653461: Holdem Limit ($0.25/$0.50) - 2007/12/09 - 07:00:09 (ET)
Table Peacock 10-max Seat #10 is the button
Seat 1: sharmouta ($4.70 in chips)
Seat 2: Goudah ($2 in chips)
Seat 3: electriccray ($7.90 in chips)
Seat 5: rockandrock ($15.55 in chips)
Seat 6: WarmasterOJB ($19.10 in chips)
Seat 7: ARoyalPain4U ($21.95 in chips)
Seat 8: frviken ($16 in chips)
Seat 9: SirJ.James ($22.15 in chips)
Seat 10: thx_donkey ($10.55 in chips)
sharmouta: posts small blind $0.10
Goudah: posts big blind $0.25
DougH50: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to rockandrock [7s 7d]
electriccray: folds
rockandrock: raises $0.25 to $0.50 ->mejor call solo?
WarmasterOJB: folds
ARoyalPain4U: folds
frviken: folds
SirJ.James: folds
thx_donkey: raises $0.25 to $0.75
sharmouta: folds
Goudah: folds
rockandrock: calls $0.25 -> mejor cap?
*** FLOP *** [Td 8s 3c]
sharmouta leaves the table
rockandrock: bets $0.25
thx_donkey: raises $0.25 to $0.50
rockandrock: calls $0.25 -> mejor 3-bet para confirmar su probable overpair?
*** TURN *** [Td 8s 3c] [7c]
rockandrock: bets $0.50 -> sale mi 7, mejor check-raise?
silentqueen joins the table at seat #1
thx_donkey: raises $0.50 to $1
rockandrock: raises $0.50 to $1.50
thx_donkey: raises $0.50 to $2
Betting is capped
rockandrock: calls $0.50
*** RIVER *** [Td 8s 3c 7c] [4c]
rockandrock: bets $0.50 -> mejor bet que check-raise por si tambien pasa, no?
thx_donkey: raises $0.50 to $1 -> Aquí pense que podia tener AKs y haber completado color o TT y tener un set superior desde el principio
rockandrock: calls $0.50 -> por eso solo hice call, hubieseis metido 3-bet?
*** SHOW DOWN ***

nepundo

El flop y el turn están totalmente al revés para mí. En el flop yo haría check-call, y en el turn check-raise, pero no apostaría de cara en ninguna de las dos calles. Y luego en el river si hubieras hecho check-raise en el turn habría acabado con un 3-bet tuyo o un cap suyo.

Con el donk del flop lo único que consigues es comerte un raise de una mano mejor o de unas overcards que se pueden pillar una carta gratis en el turn. Lo de poner 3-bet para confirmar una overpair no lo veo nada claro. ¿Te vas a tirar si te hace cap? Y además, aunque tenga una overpair pueden pasar dos cosas que no molan nada cuando no te hace cap (que yo no te lo haría, por cierto): Te hará call down y te dejarás 2 BB más o esperará para subirte el turn o el river, y a ver qué haces...

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

Raist0000

El preflop raise esta bien, nunca hagas call en esta situacion. Y cuando alguien eltratight te hace 3bet a un raise tuyo de early position no hace falta q capees. Andate con ojo mejor q tendra una super mano y pretendera ir al showdown con ella casi siempre asi q no ganas fold equity capeando.

En el flop puedes planear 3 cosas:
1) checkraise + bet + bet (foldeando si te raisea alguna vez en turn o river, y haciendo checkfold si sale un as en turn o river). Esta tiene la ventaja de sacar el maximo valor a a-high y es la q mas me gusta.
2) checkcall+checkcall+checkcall (siempre q no salga un as)
3) checkcall+checkcall+bet (siempre q no salga un as)

De todas formas betear el flop hacia el preflop raiser nunca es buena idea. El va a hacer bet el 100% de las veces asi que si quieres meter mas dinero en el bote lo optimo es hacer checkraise con manos buenas o con 77 por igual.

El turn y el river me parecen bien. Tanto bet como checkraise me parecen buenas opciones en las dos calles.

rock

si, viendo la mano otra vez creo que teneis razón que el donk del flop es mala idea. Pero al pillar yo mi set en el turn la opcion que dice raist "1) checkraise + bet + bet (foldeando si te raisea alguna vez en turn o river, y haciendo checkfold si sale un as en turn o river)." no la veo clara. Si hago bet en el turn (como hago) y me hace raise no me tiro ni de coña, tengo set, ahi solo estoy batido si el villano tiene TT, 88 u otras manos improbables que completen escalera como JQ... Lo mas probable es que tenga AA, KK, QQ, TT, AKs ... bien capeado el turn entonces?

viendo la mano otra vez habría hecho check-raise-call en flop. En el turn haría check-raise como dice nepundo (incluso cap) y en el river bet para que no se me escapase ni una apuesta por si voy por delante y el villano piensa hacer check behind. Al hacerme raise en el river ya pienso seriamente en que tenga TT, 88 o AKs y haya completado color y por eso solo hago call... Hubieseis metido 3-bet ahi?

Por cierto, el villano al final tenia KK y gane la mano.

gracias por vuestros comentarios, ultimamente noto que estoy aprendiendo bastante mas con este tipo de post que con cualquier libro...

nepundo

¿Y ante 3-bet en el flop qué haces, call-down?

Yo iba a comentar esta línea en mi post (joder a AK-AQ), pero no tengo muy claro qué hacer en ese flop tan seco si te cascan un 3-bet. Me mola más hacer el check-raise por ejemplo con dos del color, porque el 3-bet puede ser para castigar "nuestro proyecto", y además si se completa el proyecto en el turn puedes conseguir un fold, que a esas alturas me parece bueno (el tío tendrá mínimo 6 outs).

Si encima te comes un raise en turn o river me parece una debacle si el tío es agresivo.

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Raist0000

rock: lo de foldear si te raisea turn o river me referia si no mejorabas. Ahora q hiciste un set hacer 3bet y capear es perfecto claro. El river creo q no haria 3bet porq un villano normal no te raisearia el river solo con un overpair. Si luego resulta q tiene KK pues ponle una notita de "da demasiada accion" y dale mas caña la proxima vez.

nepundo: pues si te hace 3bet calldown no esta nada mal, ten en cuenta que si su rango es por ejemplo 99+, AQ+, tiene a-high la mitad de las veces. Cuando tenga overpair perderas 1 big bet mas que haciendo checkcall+checkcall+checkcall. Pero cuando tenga a-high ganaras 1,5 big bets mas (esto suponiendo q haga check behind en el river con a-high, y que te haga calldown a tu checkraise del flop, que son cosas que suelen pasar). Por otra parte, un villano normal nunca te raiseara el turn ni el river con AK unimproved. Si crees q este es capaz de hacerlo pues no podrias jugar exactamente asi por si acaso.

De todas formas, hacer checkcall flop y checkcall turn tambien es una muy buena opcion, simplemente estoy comentando otra opcion, probablemente no sea ni mejor ni peor.

flavicolo

Bueno, creo que los "profesionales" ya han desmenusado bastante la mano.
A mi particularmente, me mola jugar manos como 7-7 desde early y ver que un degenerado como este nos mete un Re-raise con posicion.

Y mas alla del flop-board que salga (ya que la mayoria de las veces no completaras tu set en el turn ), es esencial leer que mano puede llevar. Y con sus numeros como minimo estamos frente a +99, AQs, AKo, asi que habra que moverse con mucho cuidado. Creo que en el caso de que lo pongas en 2 overcards, y quieras llegar al SD me pondria en modo Check-Call hasta el river, ya que si te tiene superado por lo menos no pierdes tanto.

Saludos!

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rock

ah ok, ya entiendo entonces la opcion bet+bet+bet

conociéndome si no llego a pillar el 7 hago check-call hasta el showdown

nepundo

Creo que quieres decir overpair, ¿no? Con overcards no te tiene superado. Y no importa que no pierdas tanto cuando te tiene superado si compensa lo que ganas de más cuando le tienes superado tú. Ahora llevo media hora haciendo unos cálculos para una xxxx mano de NL y estoy hasta la xxxxx, pero mañana calculo el EV de esta mano contra overpair y contra overcards (vamos, contra todo el rango del villano) porque creo que Raist tiene razón con que la línea check-raise + bet + bet es la mejor.

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