Trimax

PokerStars Game #14004110587: Holdem Limit ($0.25/$0.50) - 2007/12/21 - 11:57:16 (ET)
Table Eurydike III 10-max Seat #4 is the button
Seat 1: loujers ($10 in chips)
Seat 2: cubfan2238 ($19.65 in chips)
Seat 3: got2winn ($21.55 in chips)
Seat 4: gothicrogue ($11.40 in chips)
Seat 5: Unsui ($3.60 in chips)
Seat 6: Young Living ($1.80 in chips)
Seat 7: The Trimax ($18.25 in chips)
Seat 8: kodok ($9.65 in chips)
Seat 9: jordee912 ($4.25 in chips)
Seat 10: Zznake ($20.20 in chips)
Unsui: posts small blind $0.10
Young Living: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to The Trimax [As 8s]
The Trimax: raises $0.25 to $0.50
kodok: folds
jordee912: calls $0.50
Zznake: folds
loujers: raises $0.25 to $0.75
cubfan2238: folds
got2winn: folds
gothicrogue: folds
Unsui: folds
Young Living: calls $0.50
The Trimax: calls $0.25
jordee912: calls $0.25
*** FLOP *** [4s 8h 8c]
Young Living: checks
The Trimax: checks
jordee912: checks
loujers: bets $0.25
Young Living: folds
The Trimax: raises $0.25 to $0.50
jordee912: folds
loujers: raises $0.25 to $0.75
The Trimax: raises $0.25 to $1
Betting is capped
loujers: calls $0.25
*** TURN *** [4s 8h 8c] [3h]
The Trimax: bets $0.50
loujers: calls $0.50
*** RIVER *** [4s 8h 8c 3h] [Ad]
The Trimax: bets $0.50
loujers: calls $0.50
*** SHOW DOWN ***
The Trimax: shows [As 8s] (a full house, Eights full of Aces)
loujers: mucks hand
The Trimax collected $6.80 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $7.10 | Rake $0.30
Board [4s 8h 8c 3h Ad]

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"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla".
http://www.spreadfirefox.com/es-ES/worldrecord

nepundo

¿Cuál es tu duda? ¿El cap flop + bet turn en vez de call flop + check/raise turn? Porque esa es mi duda :-D

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

CHANKUMAN

????????????????????????????????????

nepundo

??????????

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

Mister Jose

????????????????????????



Check-raise 3 bet flop,c-raise 3 bet turn ,c-raise 3 bet river y all in al final,le metes todas las fichas te quitas el zapato y el calcetin y tb se lo metes con el stack pa que vaya a tope y se deje el culo en la batalla.

Si es que no teneis ni idea.....LOL.

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"In order to survive,you gotta be willing to die."

Sr.Lasuda: "Si no te crees el raise a tu CB, lo mejor de lo mejor es meter allin de cara, ya que si corres muy rápido la barra de betear y le das muy pero que muy fuerte al botón izquierdo del mouse seguro que el villano se acojona..."

vuchuu

También esa es mi única duda nepundo. De hecho es algo que me digo una y otra vez cuando tengo manos como estas, dónde sé que estoy muy por delante con seguridad y me hacen 3-bet en el flop.

Si bien muchas veces por inercia acabo haciendo cap/bet, el porcentaje de veces que vas a poder hacer call/check-raise es altísimo. Un jugador que te haga 3-bet con un draw heads-up para luego hacer check-behind en el turn, está haciendo una jugadada EV<0 en la gran mayoría de los casos.

Así que yo haría call al 3-bet y luego check-raise. No vas a tirar al villano a no ser que tuviese un farol (y por lo que vemos, con su call down, no lo tenía). Y estás ganando 0.5BBs más que con el cab/bet.

Trimax

La duda es: ¿Qué línea seguir?

1) Cap Flop, Bet Turn.
2) Call (3-Bets) Flop, Check/Raise Turn


P.D.: no me he dado cuenta y las dos últimas manos posteadas tenían los resultados. Sorry!

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"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla".
http://www.spreadfirefox.com/es-ES/worldrecord

vuchuu

Pues me remito a lo escrito antes, creo que es siempre o casi siempre mejor la linea call/check-raise, salvo que tengas claro que el villano es capaz de hacer 3-bet con un draw para evitar ser beteado en el turn.

Raist0000

Casi siempre es mejor capear el flop y bet turn. Vale, a veces ganaras 1SB menos haciendo esto en vez de call+checkraise. Pero otras veces ganaras 3SB mas (cuando tenga AK o algo asi y haga check behind en el turn).

Otro problema del call+checkraise es este: si el villano tiene TT o JJ, y en el turn sale un A o una K a lo mejor se raja y no kiere apostar.

Otra ventaja del cap+bet es que a lo mejor el villano aun te raisea el turn con AA o KK, y le puedes poner 3bet, cosa q no conseguirias con el checkraise.

En general, cap+bet tiene muchas ventajas, y como unico inconveniente tiene que hay veces q ganaras 1SB menos que con la otra linea, pero creo q las ventajas compensan de sobra.

Por cierto preflop es un poco apurado. No me disgusta que raisees pero creo q es mejor foldear.

vuchuu

No acabo de estar de acuerdo contigo Raist0000. Me explicaré.

Dices que a veces ganarás 3SB más con un cap/bet, y tienes razón, pero no con el ejemplo que pones, puesto que con AK unimproved lo lógico sería que tras tu cap en el flop el rival se tire a tu bet en el turn. Ganando por tanto una sola SB más. Sí que es cierto que AK hará seguramente check behind en el turn, pero realmente no veo AK haciendo 3-bet a no ser que tú o él seais muy agresivos (en el caso de que tú lo seas él tiene que saberlo, claro). Para cualquier overpair creo que el call/check-raise es mejor opción.

Y aquí enlazo con aquello que dices de la scary card para una mano TT/JJ. Yo creo que aunque salga, cualquier jugador que te haga 3-bet the hará bet/fold si sale una carta así. Y en caso que fuese a hacer check-behind por esa scary-card, no veo cómo puede hacer call a alguien que te ha hecho cap en el flop, y a pesar de la overcard sale beteando el turn.

En lo que más de acuerdo puedo estar es en que un AA o KK te haga raise en el turn, y por lo tanto tú le puedas hacer reraise, mientras que no te haría 3-bet si tú haces check-raise.

De todas formas, viendo que opinas completamente distinto de lo que yo opino, me da la sensación de que en esta mano es muy importante conocer al rival, porque yo no he tenido ninguna duda a la hora de responder justo lo contrario que tú, quizás, poniéndome a recordar manos jugadas así.

Me gustaría estudiar esto más a fondo, porque quizás se pueden sacar mejores conclusiones basándose en los rivales. Me alegra mucho discrepar con un buen jugador, porque ahora me has hecho replantearme algo que tenía muy claro.