haroldmk

Hola a todos los masoqu... digo los limiteros.

Tengo una pregunta-comentario sobre este asunto.

Estos últimos días he estado haciendo algunas manitas de limit 0.25/0.50 en Stars y bueno, ya saben que hay mucho jugador loose por ahí. Casi cada vez que estoy en la SB se me presenta el asunto que tengo 3 limpers (bueno, pueden ser 2 o 5 da igual) y tengo una mano basura, digamos 83off. Se repite tantas y tantas veces por sesión y la verdad no sé como encarar la situación.

¿Que condiciones imponen ustedes para completar la SB? Supongo que relacionan la cantidad de limpers con un rango de manos con la que completar.

A modo de ayuda, pongo cuales son las odds preflop con varios limpers.

1 limper --> 4.33 : 1
2 limpers --> 6 : 1
3 limpers --> 7.67 : 1
4 limpers --> 9.33 : 1
5 limpers --> 11 : 1

Y además, que estrategia tienen de cara al flop y más. Completamos la SB con 83off con 4 limpers y la BB hizo check, o sea, 6 jugadores al flop. ¿Que esperamos que venga el flop?. Que nos dé dos pares o trips supongo como mínimo para salir apostando, ¿o lo mejor es un check-raise?.

Y que tal si el flop es J84, ¿bet o check?. Si bet y nos ven, o nos suben¿?¿?¿?¿?. Hacemos check y alguien en últimas hace bet¿?.

Lo normal es que el flop no nos dé nada o algo muy malo (par medio o bajo con kicker pésima) y el juego en el flop es muy sencillo, check-fold. Cuando obtenemos un draw nos valemos de las pot-odds para decidir que hacer.

El asunto se resume a que: necesito saber las odds para obtener una buena mano que pueda ganar al SD. Una estimación de las implícitas que voy a obtener. Y de ahí poder obtener los rangos de manos con los que debería completar la SB. Complicado, ¿no?.

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Raist0000

En el caso de q el small blind sea 2/5 de un small bet, yo diría que con 2 limpers ya puedes hacer call con cualesquiera 2 suited, y con la mayoría de lo demás que sea aceptable (por ejemplo 97o, A2o, 76o, etc), pero no con la mierda (92o, J3o, etc). Con 4 o 5 limpers diría que ya puedes completar todas las manos.

En el flop si tienes 4 oponentes o mas, y no flopeas ni trips ni two pair, piensa muy seriamente en hacer checkfold si ya hay un bet y un call. Pero bueno si va checkeado hasta el penultimo o el ultimo puedes hacer un checkraise para probar suerte. Pero bueno según como sea el board, por ejemplo si tienes 84o en un board 983 deberias irte corriendo porq mucha gente tendra draws y cosas. Pero si el board es K83 rainbow es mejor la cosa. (con esto ultimo de los boards me refiero a la opcion del checkraise, si hay un bet y un call y tu tienes bazofia foldea sea como sea el board xD)

Naxxxo

Yo suelo completar con suited cards cuando entran pocos al flop(2o3 +BB), si entran con 4 y si no hay raises con casi cualquier cartas. Si pillo dobles o trips, casi siempre suelo hacer check-raise, para decirles que tengan cuidadito conmigo, que me han dejado entrar casi de gratis.

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Trimax

Raist, me imagino que en el caso de que la small blind sea 1/2 small bet con mayor razón ¿no?

Otra cosa. Hay mesas en las que un EP raisea y hay 2 o 3 cold callers, estando tú en la BB, ¿asimilarías este caso al anterior o juegas muchas menos manos?

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haroldmk

Primero, tengo que informarles a todos que soy una bestia para los números.

Los cálculos arriba expuestos no son correctos. En algunos límites (limit 0.25/0.50) la SB = 1/5bb y hay que completarla con 3/10bb.

En la mayoría de niveles no hay tanto drama, la SB=1/4bb.

Voy a escribir las pot-odds preflop para completar la SB (y suponiendo que BB hace siempre check). BB se refiere a posición, no a una apuesta. "bb" es una apuesta grande. Que lío.

Estructutra SB=1/4bb, BB=1/2bb.

limpers pot-odds
1---> 5:1
2--->7:1
3--->9:1
4---> 11:1
5--->13:1
6--->15:1


Estructura SB=1/5bb, BB=1/2bb
limpers pot-odds
1--->4 : 1
2--->5.66 : 1
3--->7.33 : 1
4--->9 : 1
5--->10.66 : 1
6--->12.33 : 1

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Raist0000

Sí, según aumenta el SB se juegan mas manos logicamente. Si el SB es 1/2 y hay 1 limper ya suelo completar con cualesquiera 2 suited, a no ser q al big blind le guste mucho raisear preflop. Y si el SB es 2/3 y hay 1 limper suelo completar con todas las manos ya (si el BB no raisea demasiado)

El caso de q haya un raiser y estemos en la BB, aunq las pot odds sean iguales, la cosa no es igual porq ya hay un tio q ha anunciado q tiene una mano buena, asi q no puedes jugar manos potencialmente dominadas, pero si manos q son buenas en botes multiway. O sea q puedes jugar cualesquiera dos suited si tienes odds de 5:1 o 6:1 como muy mínimo, y cartas conectadas como 87o por ejemplo tambien, y por supuesto cualquier pocket pair, pero no debes jugar manos dominadas sin posibilidad de escalera ni color, del tipo K9o o A7o o Q8o, mientras q estas ultimas tres manos en la SB serian un complete muy sencillo, aunq las pot odds sean las mismas.

haroldmk

Amijos,
Me puse a hacer numeritos (no se imaginan lo que he aprendido combinaciones )
Las conclusiones a las que llegué son estas:

Cuando tenemos dos cartas del mismo palo, las odds para obtener color o un proyecto de color son de 7.5:1

Cuando tenemos dos cartas de diferente palo, las odds para obtener dos pares o mejor (dos pares de nuestro rango, trips, full y quads) es de 27:1. Pero ojo, si tenemos 94o un flop 933 también nos vale para hacer dos pares, entonces las odds mejoran a 17:1

¿Y qué con esto?.

En el caso que tengamos dos cartas del mismo palo, debemos completar con dos limpers o más (bueno, eso ya lo dijo Raist, pero yo no estoy contento hasta no ver números). Esto es muy interesante también, puesto que si obtenemos nuestro preciado color o bien un proyecto a color, casi siempre vamos a poder, mínimo, tener las suficientes pot-odds para justificar nuestro proyecto de color o bien (en caso de 4+personas en el flop) de apostar por valor a nuestro proyecto de color.

Cuando la cartas son de diferente palo, las pot-odds preflop no son tan bonitas. En el caso en que la SB=1/4bb, necesitamos que agregando implicitas podamos llegar a ganar un bote de 4.25bb, que con 3 limpers no es ilusorio y con 4 o más es bastante realizable. En el caso de SB=1/5bb, necesitaríamos ganar algo sobre 5bb incluyendo implictas para justificar completar la ciega; en mi opinión entonces sería como mínimo con 4 limpers.

Todos estos cálculos suponen que SOLO vamos a ganar con una mano igual o superior a dos pares. Pero si por ejemplo tenemos una mano tipo K8o, que tiene cierto potencial de ganar con solo par alto, pues podemos completar la SB un poco más seguido.

Espero haber podido expresar claramente a las conclusiones que llegué.
Saludos a todos.

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