Trimax

***** Mano 841588235 *****
0.25/0.50 Texas Hold'em (FL) - domingo, 25 de noviembre de 2007 20:01:48
Table TH 282 (Real/Partida con dinero)
Asiento 1: Agmarek (15.45)
Asiento 2: txus_ (28.89)
Asiento 3: Inigma (7.22)
Asiento 4: The Trimax (9.23)
Asiento 5: pobol2 (10.00)
Asiento 6: FARLEA (11.32)
Asiento 7: ishmaelia (3.24)
Asiento 8: borgcube (114.18)
Asiento 9: thezenart (27.62)
Asiento 10: edelvais (10.94)
pobol2 poner CP 0.13
FARLEA poner CG 0.25
** Repartir **
Agmarek [N/A, N/A]
txus_ [N/A, N/A]
Inigma [N/A, N/A]
The Trimax [Kh, As]
pobol2 [N/A, N/A]
FARLEA [N/A, N/A]
ishmaelia [N/A, N/A]
borgcube [N/A, N/A]
thezenart [N/A, N/A]
edelvais [N/A, N/A]
*** Ronda de apuestas 1 ***
ishmaelia Igualar 0.25
borgcube Retirarse
thezenart Igualar 0.25
edelvais Igualar 0.25
Agmarek Igualar 0.25
txus_ Retirarse
Inigma Igualar 0.25
The Trimax Subir a 0.50
pobol2 Igualar 0.50
FARLEA Igualar 0.50
ishmaelia Igualar 0.50
thezenart Igualar 0.50
edelvais Igualar 0.50
Agmarek Igualar 0.50
Inigma Igualar 0.50
*** Flop(Mesa): *** : [4s, 2d, 5s]
*** Ronda de apuestas 2 ***
pobol2 Pasar
FARLEA Pasar
ishmaelia Pasar
thezenart Pasar
edelvais Pasar
Agmarek Pasar
Inigma Pasar
The Trimax Apostar 0.25
pobol2 Igualar 0.25
FARLEA Igualar 0.25
ishmaelia Retirarse
thezenart Igualar 0.25
edelvais Igualar 0.25
Agmarek Retirarse
Inigma Igualar 0.25
*** Turn(Mesa): *** : [4s, 2d, 5s, 9s]
*** Ronda de apuestas 3 ***
pobol2 Pasar
FARLEA Pasar
thezenart Pasar
edelvais Pasar
Inigma Pasar
The Trimax Apostar 0.50
pobol2 Igualar 0.50
FARLEA Retirarse
thezenart Retirarse
edelvais Retirarse
Inigma Igualar 0.50
*** River(Mesa): *** : [4s, 2d, 5s, 9s, 9c]
*** Ronda de apuestas 4 ***
pobol2 Pasar
Inigma Pasar
The Trimax ?????


Calculo que al menos 1 (incluso puede que los 2) tiene una pareja pequeña, esto es 4, 2 o 5.l

Merece la pena apostar para intentar que foldee alguna pareja pequeña?

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"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla".
http://www.spreadfirefox.com/es-ES/worldrecord

flavicolo

Quieres que te diga la verdad??? Con tanto villanos en el flop no creo que haria Bet ya que no puedes defender tus overcards en un pote tan alto ya. Yo me daria una carta gratis y sino mejoramos en el turn un fold facil.

En el River ya me limitaria a check (aunque habria que ver que WTSD tienen los villanos) porque no se van a tirar por nada del mundo y alguno indudablemente conecto aunque sea button pair.

Pero veamos que opinan los que saben

Saludos!

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No olvidemos el Ozmita-gate

Suckers never died, they just change
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Raist0000

Yo opino igual. En el flop tienes demasiados oponentes y no tienes nada. Contra 3 oponentes esta bien un bet en ese board de cartas cutres, contra 4 lo empezaria a ver algo mal ya, pero contra 7 ni de coña xD.

En el river tambien veo mejor un check. Si tienen una parejita e hicieron call el turn, no van a foldearla ahora por otro bet ni de coña, al salir un 9 que no da ningun miedo. Y si no tienen pareja pues no ganas nada haciendo bet, te llevas el bote igual.

nepundo

Opino lo mismo que el que sabe :-)

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

flavicolo

Lo dices por mi?

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Ciudadano N

Yo tambien opino lo mismo que el que sabe,creo que es la mejor forma de jugar la mano sobretodo en los niveles de Raist0000, pero en niveles bajos hay otras alternativas, a ver qué os parece esta?

En el flop no veo completamente descabellado el c-bet, quizás es mejor el check y ver que pasa en el turn, pero el bote es enorme (7BB creo) y tengo un proyecto de gutshot y backdoor flush, no es gran cosa pero en un bote enorme me llegan las odds. Las overcards ni las cuento porque entre tanta gente es casi seguro que alguien te pille dobles parejas o trio.

Vista la pasividad de los villanos puede ser la mejor opción, ya que me va a permitir comprar carta gratis en el turn. Por tanto en el river si no sale nada check/fold y he invertido 0.5BB y si llega a materializarse mi proyecto me había llevado un bote grande. Siempre que los villanos sean pasivos, ya que si nos hacen un raise la cosa se complica.

Si hago el check en flop no echo a nadie y encima sale otra pica con lo que estoy más cerca de mi proyecto y voy a pagar 1 BB por si sale otra más, pero aquí contra más villanos lo que reduce mis posibilidades de victoria en el showdown.

Ahhhh!!! y por supuesto check en el river que era lo que preguntaba Trimax.

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"La tontería es infinitamente más fascinante que la inteligencia. La inteligencia tiene sus límites, la tontería no." Claude Chabrol.

http://buscandoaguaconunpalo.blogspot.com/

flavicolo

Discrepo contigo y te explico porque:

1- En niveles bajos, justamente la gente tiende a ser loose y pasiva y en la mayoria de las veces las manos se definiran en el Show Down.
2- Es cierto que el bote es enorme pero no tienes tantas outs como piensas, al contrario, tienes mas bien pocos. Veamos: tanto el as como el rey pueden estar virtualmente dominados con tantos villanos que suelen jugar Ace-rag o King suited desde cualquier posicion. El proyecto de gutshot no lo cuento ya que si la completamos, tranquilamente alguno la completara por arriba con un 6. Asi que solo queda la posibilidad de backdoor flush. En total hablamos de algo asi como 4 outs aproximadamente, que son bastante pocos en un pozo multiway como este. Ademas los outs tienden a contarse mas en una situacion de Call-Fold que en una de Check-Bet.
3- En el flop las apuestas son bajas, y siendo el pozo tan grande les das outs a todos los villanos para que te hagan call (o incluso alguno que ligo un mounstro haga check-raise).
4- Por eso, recien si en el turn no sale una carta comprometedora (que diria que no hay con tantos jugadores), o conectamos con nuestro proyecto de color; y nadie muestra fuerza, ahi ya si podria plantearme el hecho de hacer Bet como semi-bluff.

saludos!

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Ciudadano N

Precisamente con eso cuento, nunca se me ocurriría esta jugada en niveles altos, voy a apostar 0.5BB en un bote de 7BB, pero no sólo eso, cuento con que me van a ver la apuesta varios, de hecho hasta me he sorprendido de que sólo dos pagaran... Quiero llegar al showdown con una mano que como mínimo es escalera(aunque sea la del idiota) en esta mano creo que llegar con menos no tiene EV+

Ya decía que las overcards no las contaba, que sólo contaba el proyecto de gutshot, que es una posibilidad real de ganar la mano, pero como bien dices puede ser completado por arriba, en cualquier caso no me volvería loco con mi escalera, que es facilmente superable, haría simplemente call ante un bet de alguno de los villanos e incluso check en el river para no buscarme lios y llevarme el bote si voy por delante.

Respecto al backdoor flush tiene unas odds de 1:23. Teniendo en cuenta esto consiguré color un 4% de las veces. Y considerando que con la escalera ganaremos solo la mitad de las veces que la consigamos es decir un 8%. Sumando ambos tengo un 12%, es decir unas odds de 1:7 y mi apuesta es de 1:14 + implicitas. Vamos un monstruo...jeje. Ahora en serio habría que descontar un poco más por la posibilidad de que se doble un carta y de a los villanos full o póquer, pero considero que cuando menos tienes las odds a tu favor.

Tienes razón con lo de contar las outs como call-fold, pero aquí lo cuento por como se va a desarrollar la mano despues, pensando ya todas las calles, si la cosa me sale bien voy a meter 0.5BB para llevarme un bote de x BB. Está claro que aquí lo tengo que considerar como dinero a meter en el bote porque el 99% de las veces va a ver showdown, por más que apueste no voy a tirar a los villanos.

Al contrario, soy el último en hablar, todos han pasado, sino apuesto es cuando voy a dar carta gratis a 7 villanos, ¿crees que a ninguno de los 7 le va a venir bien la carta que salga?

Además con esto lo que pretendo es tomar la iniciativa de la mano y que todos pasen hasta mi en el turn, para así ser yo el que obtenga la carta gratis y ver el river. De esta manera también salgo benefciado porque si alguno ha conseguido un monstruo la mayoría de las veces en estos niveles esperan el turn para hacerme check-raise y yo voy a hacer check en el turn.

Estoy contigo en que es muy díficil que no salga una carta compremetedora, incluso si es la que te da el proyecto de color. Lo que me extrañaría más es que entre 7 villanos siendo yo el último en hablar me llegue sin betear y un raise me parece ya excesivo.


Al margen de todo esto, una de las cosas buenas que logramos con esta mano es que pase lo que pase, jugandola como propongo yo, nuestra imagen en la mesa se va a deteriorar. Si no sé completa nuestro proyecto van a creer que hacemos cont-bet en el 100% de las situaciones ya que esta situación es de las que menos incita a hacerlo, con lo cual cuando flopeemos algo interesante va a ser más fácil que nos lo paguen. Y si se completa el proyecto y ganamos la mano vamos a quedar como unos autenticos tarados en la mesa, buscando proyectos imposibles, y nos va a ser más fácil haciendo un juego ABC ganarnos algunas BB implicitas en manos posteriores, (si es que en este nivel alguien se da cuenta de estas cosas). Y todo esto por 0.5 BB, no creo que encuentres una oferta mejor. :P


De todas formas ya decía que la mejor forma era la que propone Raist0000, aunque esta sigo sin verla tan descabellada y es una forma de variar nuestro juego.

Saludos

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