nepundo

Poker Room skin
Limit Holdem Ring game
Limit: $2/$4
5 players
Converter

Pre-flop: (5 players) Hero is SB with Q A
3 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: 9 6 K (3SB, 2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls.

Turn: T (3.5BB, 2 players)
Hero checks, BB bets, Hero raises, BB calls.

River: 8 (7.5BB, 2 players)
Hero...?

Mi rival es un 28/16/2.2/37 en 400 manos... Un animalito, vamos.

En el flop sé que me puede semifarolear con cualquier proyecto y castigarme con cualquier mano hecha esperando que yo no lleve la K. No me tiro porque creo que tengo unas cuantas outs limpias contras sus nueves y seises y porque mi A high es bueno contra sus proyectos.

En el turn pillo proyecto y pienso que mostrando fuerza "extrema" (check-raise) puede llegar a tirar alguna de sus manos hechas débiles, si no es ahora quizá en el river. Además le sigo castigando sus posibles proyectos. Mano hecha fuerte no lleva porque me como un 3-bet fijo.

Y en el river la verdad es que ni idea, porque si confío en que tenga un flush draw debería ir a por un check-call, pero si pienso que tiene una mano hecha débil debería ser consecuente con el check-raise del turn y apostarle para que la tire...

¿Opiniones sobre toda la mano?

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

nepundo

Una cosa. En el turn entiendo que el tío se tiene que oler más una mano hecha que un semibluff porque el proyecto evidente es el color y con eso lo normal por mi parte habría sido 3-bet en flop. ¿No? Poneos en su lugar. ¿En qué me ponéis en el turn?

(Me cagüen... ahora que lo pienso esta mano molaría ponerla desde el punto de vista del otro).

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laurenman

Checkcall en el river, con el pot que has formado tienes que ver el showdown si o si.... 7,5 a 1 y como dices es probable que tenga algun draw fallido tal y como se desarrollo la mano. En el turn tienes 1 misero gutshot. Si tu lectura es que iba a draw, como quieres que foldee? por mucho check raise que le hagas, si tenia odds en el flop de sobra va a tener en el turn....otra cosa con 37% wts ese tipo ya una vez paso el flop va a ir al showdown casi siempre..... no farolees mas de la cuenta a este tipo de jugador. Hazle bets/raises for value a saco, es la forma de extraerles lo maximo (por cierto es max? xD, por los numeros tiene toda la pinta :P)

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"Empezado por rafull85
Alguién sabe en cual de las 5 o 6 salas que te ofrece stoxpoker para los 6 meses de registro es más fácil hacer los puntos necesarios¿

Paga los 189$ maldita rata(Lau) .
"Creo que LuckyAce. Te lo haces en dos manos y ya de paso flipas un poco... " (Nepundo)

AndrewMartin

Cachis! ¡Que pena que no puedas editar el mensaje!

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La dirección NO se hace responsable de las perdidas ocasionadas por tener en cuenta las opiniones de este incompetente.

Max

Yo no puedo ser, tengo un 18% de PFR... :-P Por cierto, 37% de WTSD tampoco es tanto Lau, lo que pasa es que eres una roca. Con 40% te acepto que me trates de calling station.

Desde el punto de vista del villano, al no hacer tú 3-bet en el flop Kx está bastante descontada, porque estás OOP y supongo que lo normal con KJ es 3-bet flop (también con un flush draw seguramente), así que la T te ha tenido que ayudar, o estás haciendo semibluff con un draw que tenías en el flop. QJ, TT, T9, 78s, QT... quizás AcXc para flush draw o dos corazones (descontados).

La idea del c/r en el turn creo que es buena para intentar tirar a 9x, 6x en general, pero si sabe que eres capaz de hacer c/r de semibluff te va a hacer call-down casi siempre si tiene algo, ya que la mesa tiene bastantes draws y el call-down le da 4:1, y es posible que tenga outs. Personalmente con una mano hecha (9x, 6x) no hago bet/fold en ese turn contra un TAG, si no puedo hacer bet/call hago value check. Es una batalla de ciegas y lo importante es llegar al showdown. En una mesa más descoordinada creo que sería mejor.

El river no es una buena carta para tu mano, pero tampoco lo es para las manos hechas del villano ya que completa algunos draws y pone la mesa muy coordinada. Es posible que tire algunas manos, pero no sé si tiene suficientes manos marginales para que sea rentable. En todo caso si haces check y tiene un busted draw puede apostarlo, aunque ese check huele a defensivo y quizás no farolee mucho. Odio esa situación, y creo que depende bastante de cómo te vea el villano.

El problema de hacer semibluff raise con una mano que puede ser la mejor es que en el river existe el dilema del bet o el check-call, porque no sabemos si tenemos un farol o cazador de faroles. En todo caso opino que check/call check/call es la mejor línea ya que creo que es lo suficientemente agresivo para apostar todos sus busted draws en el river.

Raist0000

Yo si fuera el villano te pondría en un rey con kicker decente, como mínimo, no en un semibluff. Pero aun asi tendría 7:1, asi que con 5 outs que piense que puedo tener ya tendría que hacer call a tu checkraise. El problema es que en este board va a tener un gutshot muchas veces, por tanto creo que es mucho mejor que en el river hagas bet otra vez a ver si tira una pareja pequeña + gutshot.

Una de las cosas malas es que en caso de que su raise del flop fuera de semibluff, ha salido una T, que completa o empareja la gran mayoria de los proyectos que pudiera tener. Basicamente ahora solo ganas a unos pocos flush draws raros, o a faroles totales.

Pero de todas formas si que podrias hacerle tirar una parejita pekeña porque su WTSD es mas bien bajo, y puedes tener unos cuantos outs. En realidad no me desagrada mucho ni checkfold ni checkcall ni checkraise xD. Pero si haces checkraise betea el river. Y si haces checkcall creo q es mucho mejor hacer checkfold el river. Tendría que tener una mano muuuuuy rara para que tu AQ ganara en ese board. Yo normalmente haria checkcall+checkfold, pero la verdad es que el checkraise es muy interesante tendre q probar

nepundo

Gracias por los comentarios.

La verdad es que el rango del villano me parece cuasi-infinito en SB vs BB, así que puestos a contar combinaciones con las que tiene un draw o una mano débil me pierdo. Pero una cosa que se me olvidó comentar es que venía de zurrarme con el villano en dos manos que habían sido check-raise + bet + bet con parejas cutres mientras el otro iba haciendo call-down con su A-high (él ganó una y yo otra), así que estaba bastante seguro de que con un 9 o un 6 (y por supuesto una K) el tío me cascaría ese check-raise del flop. Todavía no sabía cómo se las gastaría con un proyecto.

Luego, Lau, ahora lo que se lleva es el 40+ de WTSD, que son gentuza que raramente foldea hasta A-high HU, así que 37% es "razonable". Me parece que puede foldear un 6 o un 9 (descarto parejas como 77-88 porque serían 3-bet PF) si empiezan a aparecer overcards en la mesa y yo le meto caña ("caña" es algo más que un donk en el river... eso no se lo cree ni harto de vino, creo yo).

En el river me pasa lo que dice Max, que no sabes si tienes que cazar un farol o tirar una mano mejor, pero estoy pensando que al inducir y cazar un farol estás ganando una BB más, mientras que tirar una mano hecha es todo un triunfazo:

- Si el tío tiene proyecto, apuesta y vemos: EV = 8 + 1 BB
- Si el tío tiene proyecto y hace check detrás de nosotros: EV = 8 BB
- Si el tío tiene proyecto, apostamos y hace fold: EV = 8 BB
- Si el tío tiene mano hecha y hacemos check-call: EV = -1
- Si el tío tiene mano hecha, apostamos y hace call: EV -1
- Si el tío tiene mano hecha, apostamos y hace fold: EV = 8.

Ni guarra sobre cuánto se da cada situación, pero hay poca diferencia entre todos los casos que tiene proyecto y una diferencia brutal entre la opción de conseguir que se tire y el resto cuando tiene una mano hecha, así que opté por el bet.

Eso, claro, después de haberme metido en el ajo con el check-raise del turn. Si sospechara sólo de un proyecto creo que la línea check-call + check-call que dice Max es la mejor.

Total, que hice bet, el villano call y me enseñó JTo, gutshot en el flop y parejilla en el turn. Y luego va y me dice pillín por el chat... el cabrón de Max :-P

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laurenman

Pues yo creo que es 1 check call de libro. Aqui no vas a tirar a ninguna pareja, si pago el turn va a pagar el river SIEMPRE. Check e induces 1 posible bluff, aqui extraes el maximo valor cuando vas por detras. Nice hand max, has visto como te conozco de cuando nos zurrabamos en crypto? xD :P. Por cierto si rara vez foldea a high hu explicame como quieres tirarlo de 1 pareja. Quiza del 6 lo tires.... pero con el 9 te hace call down. Vamos, yo lo haria si sospecho que mi rival puede hacerme check-raise de semibluff (y no se tu af en turn pero sospecho que lo suficientemente alto para SOSPECHAR),y el que tiene mas wts que yo supongo que tambien.

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nepundo

A ver, los que no tiran ni A high HU son los 40 y pico WTSD. Un 37% en estos tiempos es casi tight, y con dos overcards, un proyecto completado en el river y un check-raise de un medio roca yo creo que puede tirar hasta un 9. Que puede ser un semibluff, vale, pero también puede ser un stop&go. Raist debe estar hartos de ver tíos esperando al turn para metérsela doblada a los agresivos en vez de meter 3-bet el flop, porque me ponía en K con buen kicker.

Pero vamos, que diga Max qué stats tiene mías, que yo creo que no son muy agresivas, y si tiraría un 9 o peor ahí.

Tampoco digo que la mía sea la mejor jugada contra su rango infinito, ojo. Aunque Max tirara un 9 o peor no sé si tendrá esas manos las suficientes veces para que salga rentable todo el invento. Pero si tiene un proyecto desde luego así es como más se le castiga, river aparte... No sé, para eso he puesto la mano, para discutirla entre todos y aprovechando que Max es el villano. Luego me cambiaré el nick en Tower y le joderé todo el metajuego :-D

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laurenman

Pon tus stats, si quieres 1 analisis mas detallado :P

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