Raist0000

Por peticion de nepundo abro un nuevo hilo con esto, q es de una discusion q surgio en el foro de limit micro.

Se trataba de que estamos en el flop headsup contra un loose passive,
no tenemos posicion y no tenemos nada. Es beneficioso hacer bet+bet+bet
para que acabe foldeando el river, si sabemos que le gusta hacer call en el
flop y en el turn sin nada de nada?


RESUMEN=========================================== ===
suposiciones:
1)Nosotros no tenemos nada, he puesto q tenemos 3 outs (tanto el el turn como en el river).
2)El villano tiene un rango del 50% de todas las manos. Hace call el flop siempre y call el turn siempre, y el river sólo hace call si tiene a-high o superior.
3)Si no hacemos bet en el flop, el villano hara bet siempre y nosotros foldearemos.

Si el pot en el flop es de 2 bigbets, EV de hacer bet+bet+bet es -0.15 big bets.

Ahora bien, si cambiamos un poco al villano y hacemos que su rango sea del 100% de todas las manos, el EV de hacer bet+bet+bet es +0.3524 big bets.

Por otra parte, si volvemos al villano original del rango de 50% de las manos, pero hacemos que en el flop foldee un 10% de sus manos, y en el turn un 10% de las que le queden (pero que nunca foldee sus a-high ni sus pocket pairs obviamente), el EV de hacer bet+bet+bet es +0.1253 big bets.
==================================================



LO MISMO PERO CON LOS CALCULOS========================
suposiciones:
1)el villano juega el 50% de las manos, el 5,9% son pairs, el 14,5% son ases, el 29,6% son las demas. Entonces,
de las veces que tenga manos que no sean parejas ni ases, pongamos q la mitad de las veces tendra pareja o mas
en el showdown (es aproximadamente verdad)
2)nos hara call el flop y el turn siempre, y hara call en el river solo si tiene a-high o superior, por
tanto ira al showdown con el 35,4% de sus 50% de manos, es decir, el 70,8% de las veces
3)Vamos a suponer que nuestra mano es tan triste que solo tiene 3 outs 2 veces. Eso significaria que nuestra
mano tiene el 12% de probabilidad de ganar si el villano nos hace call el river.

entonces:
-supongamos un flop aleatorio y un pot de 2 big bets.

EV = 0,292 * 3,5 bigbets + 0,708*0,12 * 4,5 big bets - 0,708*0,88 * 2,5 big bets =
1.022+0.38232-1.5576=-0.15328 big bets

-ahora supongamos que su rango preflop es el 100% de las manos en vez del 50%, por lo que tendra muchas mas manos de
mierda. Entonces ira al showdown aproximadamente el 61% de las veces, y de esas veces el 7,32% ganamos.

EV = 0,39 * 3,5 bigbets + 0,61*0,12 * 4,5 big bets - 0,61*0,88 * 2,5 big bets =
1.365+0.3294-1.342=+0.3524 big bets

-ahora supongamos que su rango es de nuevo el 50% de las manos, pero esta vez en el flop foldea sus 10% manos de mayor
mierda, y en el turn foldea el 10% de las manos de mayor mierda que le queden. Entonces nuestro EV de seguir en la mano es:

(en el river, de sus 50% manos iniciales, le kedaran el 40,5% de manos, de esas 5,9% pairs, 14,5% ases,
20,1%resto, luego en el river hace call aproximadamente el 75% de las veces que llega hasta el river)

EV = 0,1 * 2 bigbets + 0,9*0,1 * 2,5 bigbets + 0,9*0,9*0,25 * 3,5 bigbets + 0,9*0,9*0,75*0,12 * 4,5 big bets - 0,9*0,9*0,75*0,88 * 2,5 big bets =
0.2+0.225+0.70875+0.32805-1.3365 = +0,1253 big bets

conclusiones_______
-cuando mayor sea su rango preflop, mayor ev para nosotros tiene hacer bet+bet+bet
-es beneficioso para nosotros que foldee alguna mano en el flop o en el turn
-aparentemente contra alguien muy loose y pasivo es preferible hacer bet+bet+bet, pero hay que revisarlo
=================================================



Habria q revisarlo con tiempo porq no lo veo nada claro aun y lo hice mas o menos rapido, alguna opinion?

Max

Wow, genial, Raist, gracias. Son unos cálculos que me rondaban la cabeza pero no me había puesto aún.

Ahora no me da tiempo para analizarlo con detalle, pero creo que el razonamiento es válido para un gran número de casos. Sospechaba que con un rango muy amplio (típico de un loose pasivo) y algo de fold equity es +EV hacer 3-barrel.

A ver si me pongo luego o mañana por la mañana, pero gracias por adelantado!!