Entre donker y caller - FOROS POQUER RED

nepundo · 12-12-2007, 16:22:55

Poker Room skin
Limit Holdem Ring game
Limit: $1/$2
5 players
Converter

Pre-flop: (5 players) Hero is CO with J

J

UTG raises, Hero 3-bets, Button folds, SB calls, BB folds, UTG calls.

Flop: 9

2

K

(10SB, 3 players)
SB checks, UTG bets, Hero calls, SB calls.

Turn: 6

(6.5BB, 3 players)
SB checks, UTG bets, Hero ???

El donker es un 70/20/2 y el caller es un 70/15/0.5 en unas 60 manos que tenía de cada uno. Sin notas.

HU voy al showdown sí o sí contra el donker pero en el turn ya me pienso tirar porque me mosquea el bocadillo en el que me he metido.

No os digo en qué les pongo más o menos porque me gustaría que me lo digáis vosotros para ver si estamos de acuerdo en eso y en qué hacer desde el turn hasta el final de la mano.

(Ahora que veo la mano si le meto un raise al donker en el flop puedo echar a la SB y ni bocadillo ni leches, igual me quedo HU con posición y en cualquier caso podría pillar carta gratis en el turn o free showdown... Pero no estaba muy concentrado y ni me di cuenta, así que a lo hecho pecho y qué hacemos ahora en el turn?)

Raist0000 · 12-12-2007, 18:04:44

Claro ome en ese flop hay q hacer raiseeeeeeee.

Una vez q te metiste asi en el turn pues supongo q raise tambien. Los donkers suelen tener o manos regulares o draws, rara vez top pair o superior. Si te hiciera 3bet en el turn, como es un loco 70/20/2 supongo q calldown es lo suyo, q foldear contra locos nunca es buena idea xD.

edito: Hacer calldown supongo que no es muy malo porq nuestra jotas bloquean los straight draws que pueda tener la gente asi q las cartas gratis no son TAN peligrosas. Aun asi tambien hay flush draw y overcards que nos molestan asi que...

laurenman · 12-12-2007, 18:52:29

Como no subes ese flop fish? :P

Max · 12-12-2007, 18:59:44

UTG tiene un rango amplísimo ahí, que incluye algunos Kx pero la mayor parte son parejas guarras y algunos draws. A saber, pero tenemos un equity edge contra su rango. Un LAG como Zawisza en Ongame casi nunca tiene la K (porque la checkraisea), pero sí que puede tener 9x, 2x, aire, JQ, JT, flush draw, etc. SB tiene seguramente 2 cartas entre el 2 y el A cada una.

Normalmente hago raise flop directamente para invitar a la SB a que se pire o pague 2 de golpe, ya que somos vulnerables a bastantes cartas: Q, A, spades básicamente. Si tuviéramos KK y el flop fuera A72 rainbow veo más sentido a ir haciendo call porque no somos casi vulnerables, aunque lo que dice Raist sobre los straight draws es cierto, tenemos 2 Js y los anulan bastante.

También estoy pensando en la línea call flop + raise turn si SB hace call y cae un blank (como en este caso), call down a un 3-bet y posible check en el turn (vamos, un free showdown raise pero haciendo call down a los 3-bets del retraLAG).

laurenman · 12-12-2007, 19:03:22

Zawisza esta en 2/4? le recuerdo de 5/10, vaya bajon ha pegao xD

Max · 12-12-2007, 19:34:01

Cita:

Zawisza esta en 2/4? le recuerdo de 5/10, vaya bajon ha pegao xD

En mi vida he visto a un regular multitabler tan malo, normal que haya bajado (aunque creo que sigue andando por niveles más arriba). Es un 60/40 y además es relativamente predecible postflop. El único problema que tiene es que es un suckouter de cuidado y a mí personalmente me dan ganas de matarle a veces con los bad beats que me mete en botes gigantes. :P

nepundo · 13-12-2007, 05:42:31

Gracias por los comentarios. La verdad es que la mano no hay por donde pillarla porque encima hice fold en el turn. La cosa es que andaba ganando, cerrando ya mesas y abriendo el foro, y con todo eso atención nula. En el flop me saltó la mesa y dije coño, un donk, a ver qué hace el otro... Y en el turn me saltó la mesa otra vez y dije si no es el donker es el otro subnormal el que lleva la K, fold. El donker llevaba J7 de algo que no eran picas (ni flush draw ni nada) y el calling A9.

El rango del donker será cualquier pareja guarra, flush draw o ida de olla, pero entre las parejas guarras a veces tendrá KX con X de mierda y creo que eso no lo check-raisean tanto. Pero vamos, ahí tengo que echar a la SB sí o sí y llegar al showdown.

Y el Zawisza, que por cierto ayer me destrozó en una mesa con Max, yo lo he visto desde hará 6 meses en las mesas que pilla de 1/2 a 5/10, aunque preferiblemente 2/4-3/6. No sé de dónde coño sacará el dinero ni a qué se dedicará ese hombre para no tener nada mejor que hacer que multitablear con su 60/40, aunque en las seiscientas y pico manos que tengo suyas de 2/4 gana 300$. A mí no me badbetea mucho el river, pero siempre me jode el flop Mis AK-AJ se encuentran siempre con su Q5o pinchando el 5 en el flop y ese efectivamente te lo check-raisea, y mis parejas tochas siempre se ecuentran con su A3o pinchando as en el flop. Me gana 157$ (80 de ayer), pero si sigue por ahí tiene que terminar devolviéndomelos.

Max · 13-12-2007, 11:17:28

Ayer con ayuda de Zawisza me dejé otros 100BB. Le tengo perdedor en mi DB (1.200 manos o así), pero cuando está enrachado pierdes como un cerdo. Lo bueno de los últimos días es que me estoy insensibilizando a ganar/perder 100-125BB, pero no sé si eso es muy normal.

Recuerdo una mano similar a la tuya:

Tengo A

Q

PRE-FLOP
JF Gekko checks, sapelisapeli calls $2, maxpoquer bets $4, Allmaechtig. folds, torpeda1 folds, boubis111111 calls $2, JF Gekko calls $2, sapelisapeli calls $2.

FLOP Q

,3

,K

boubis111111 checks, JF Gekko checks, sapelisapeli bets $2, maxpoquer bets $4, boubis111111 folds, JF Gekko folds, sapelisapeli calls $2.

TURN 3

sapelisapeli bets $4, maxpoquer calls $4.

RIVER J

sapelisapeli bets $4, maxpoquer calls $4.

Efectivamente, QJo fkn 3-outer. Pero era un idiota y no tiene la K tan a menudo, así que un raise de protección merece la pena para aumentar nuestras probabilidades de ganar. Luego ya me hace re-donk, y aunque estuve tentado de hacer value raise (porque tampoco le leo Kx tantas veces)ya me puse en modo WA-WB por si las moscas.

laurenman · 13-12-2007, 18:55:07