El dilema que muchos se plantean...pasarse a SH - FOROS POQUER RED

flavicolo · 19-12-2007, 02:24:17

Pues si amigos, aqui me tienen analizando muchas cosas sobre el juego en general y mi futuro de estrella o estrellado

Y segun como veo que estan dadas las cosas en los niveles superiores (a los que quiero llegar algun dia- actualmente juego full ring 0.50/1.00)

Mi pregunta es la siguiente:
Que es lo que los hizo o hace decidirse por el ShortHanded (dejando de lado el tema de faltas de mesas de full ring). Es decir, que criterio o "cualidad" por asi llamarlo de alguna manera, pueden desarrollar mas a gusto jugando esta modalidad.

A todo esto, estoy haciendo un tanteo de a poco y la verdad es que me siento bastante comodo en este tipo de mesas, quizas porque siento que puedo defender mas mis manos como TPTK, o bien que cuando llevo jugada los villanos me pagan todo por desconfiados

En fin, yo se que solo es una muestra miserable (5,000 manos) y no puede tomarsela en serio, pero aqui les muestro los resultados conseguidos hasta ahora para recibir palos y criticas de los mismos

Saludos!

P.D: por cierto Nepundo, sabiendo que vas a leer este hilo con mucho interes

, te comento que no puedo subir imagenes directamente de mi computadora en formato JPG, que me sale un mensaje diciendo que hay un error: "...La carga del archivo fracasó..."

nepundo · 19-12-2007, 08:12:44

Cita:

Empezado por flavicolo

(dejando de lado el tema de faltas de mesas de full ring)

Pues para mí ese es el único tema. Y por lo que me ha comentado alguna vez Sir Donald para él también.

Sobre las stats la verdad es que están muy bien para estar sólo probando en short, excepto el WTSD, que es muuuuy bajo.

Y sobre lo de las imágenes se lo comentaré a Simón.

Raist0000 · 19-12-2007, 11:30:16

Justo eso, el problema por un lado es q hay pocas mesas en niveles mas altos. El problema por otro lado es q los peces tiran mas a las mesas shorthanded porq son mas rapidas y se divierten mas. Por otra parte es mas divertido jugar shorthanded. Pero ya no hay mas ventajas, full ring es mejor en todo lo demas (mas rentabilidad, menos rake, menos varianza, mas facil limpiar a los peces, mas facil jugar en modo "automatico"...)

De todas formas en esos niveles supongo q es mejor jugar full ring mientras te construyes el bankroll, porq el rake debe ser gigante y ganar dinero en shorthanded supongo q es bastante dificil por eso...

Trimax · 19-12-2007, 11:51:24

Yo también me planteo ese cambio en un futuro próximo, eso espero, (de momento en mi nivel hay mesas de FR).

En qué nivel sería conveniente hacer el cambio y, sobre todo, con cuánto bankroll?

Max · 19-12-2007, 13:14:57

Añadiría que jugar muy short (2-4 handed), y ser muy bueno claro, puede implicar winrates bastante grandes, siempre que no haya demasiado rake (es decir, esto no es válido para niveles bajos). La razón probablemente sea que con rangos de manos tan amplios las decisiones no son "obvias" y la construcción de una estrategia potente no es tan sencilla, con lo que quien haga el trabajo se lleva el dinero. Esto no es mío, sino de The Bryce, un jugador de limit heads-up de high-stakes.

Yo me pasé a shorthanded intentando liberar un bono en la antigua red de Party. Había tantas rocas en fullring que me lo tuve que hacer en short. Tuve una racha estupenda al principio (aunque era muy mediocre entonces), y ya me quedé, porque la abundancia de peces era tremenda. Ahora las cosas son algo más duras, pero bueno.

nepundo · 19-12-2007, 13:36:00

Cita:

Empezado por Trimax

En qué nivel sería conveniente hacer el cambio y, sobre todo, con cuánto bankroll?

El nivel tú verás. Creo que te comenté que aconsejaba bajar un nivel con respecto a full ring, pero tanto el nivel de full ring desde el que te cambies como si bajas un nivel ya depende de ti.

El bankroll 1000 BB. Parecerá exagerado, pero bastante jodido es tragarse un -300 BB empezando desde 1000 como para empezar con 700 o así y ver que te ha volado medio bankroll y tú sin saber de dónde te vienen los palos...

Raist0000 · 19-12-2007, 17:22:14

A mi no me parece nada exagerado, considerando q ya he tenido DOS downswings de mas de 900BB (sin contar rakeback y cosas). Hay q tener en cuenta q todavia soy un pakete, pero aun asiiiiiiiiii.

flavicolo · 19-12-2007, 19:18:30

Cita:

Empezado por Trimax

Yo también me planteo ese cambio en un futuro próximo, eso espero, (de momento en mi nivel hay mesas de FR).

En qué nivel sería conveniente hacer el cambio y, sobre todo, con cuánto bankroll?

Pues yo mas que nada me lo estoy planteando a partir de full ring 1-2, o a mas tardar 2-4 ya que ademas de haber pocas mesas disponibles, el VP$P de las mismas es muy pero muy bajo, mientras que en SH se sigue viendo mesas con un 45% que esta muy bien para nuestro juego si nos manejamos con un VP$P de 25-30%.

De rake indudablemente que pagamos mas (tendre que hacer los calculos) ya que participamos en mayor cantidad de manos, aunque por otra parte jugamos mas manos por hora, y si los numeros acompañan, terminariamos ganando mas. (ademas de acelerar algun bono y/o rakeback)

En cuanto a Bankroll veo que efectivamente se habla de 1000 BB, para asegurarte no bajar nunca a un nivel inferior (en teoria

) aunque talvez se pueda ser un poco mas liberal y empezar con 500 BB y si los resultados no acompañan de entrada y pierdes por ejemplo 100BB te regresas al nivel anterior, maniobra que no me parece muy alocada si uno tiene la disciplina y el ego domado para bajar de nivel si asi se requiere. Aunque indudablemente que en niveles mas altos donde estan los tiburones blancos, si deben de necesitarse, como minimo, 1000 BB.

Nepundo: Que WTSD se considera "correcto" para SH?

Saludos!

nepundo · 20-12-2007, 02:55:22

Cita:

Empezado por flavicolo

En cuanto a Bankroll veo que efectivamente se habla de 1000 BB, para asegurarte no bajar nunca a un nivel inferior (en teoria

) aunque talvez se pueda ser un poco mas liberal y empezar con 500 BB y si los resultados no acompañan de entrada y pierdes por ejemplo 100BB te regresas al nivel anterior, maniobra que no me parece muy alocada si uno tiene la disciplina y el ego domado para bajar de nivel si asi se requiere. Aunque indudablemente que en niveles mas altos donde estan los tiburones blancos, si deben de necesitarse, como minimo, 1000 BB.

No, no... 1000 BB para jugar tranquilo (más de una semana en el mismo nivel :-D) y poder bajar de nivel también tranquilo. 100 BB's las pierdes en dos sesiones normales o en una mala fácilmente, ya lo verás. Y si te esperas por ejemplo a bajar de 500 a 300 eso te puede pasar en 3-4 días, y al estar empezando y tener que bajar vas ser un mar de dudas con 600 BB, aunque sea en un nivel inferior.

Si quieres (aunque a mí no me gusta mucho eso) puedes contar con bonos y rakeback para compensar, pero si seguís jugando en Party y Stars olvidaos del tema.

Y sobre el WTSD creo que en general un 38% está bien. Y en cualquier tipo de mesa con menos de un 36% vas a ser el muñeco del pim-pam-pum-raise-sin-nada.

Trimax · 20-12-2007, 13:15:44

Cita:

Empezado por nepundo

No, no... 1000 BB para jugar tranquilo (más de una semana en el mismo nivel :-D) y poder bajar de nivel también tranquilo. 100 BB's las pierdes en dos sesiones normales o en una mala fácilmente, ya lo verás. Y si te esperas por ejemplo a bajar de 500 a 300 eso te puede pasar en 3-4 días, y al estar empezando y tener que bajar vas ser un mar de dudas con 600 BB, aunque sea en un nivel inferior.

Si quieres (aunque a mí no me gusta mucho eso) puedes contar con bonos y rakeback para compensar, pero si seguís jugando en Party y Stars olvidaos del tema.

Y sobre el WTSD creo que en general un 38% está bien. Y en cualquier tipo de mesa con menos de un 36% vas a ser el muñeco del pim-pam-pum-raise-sin-nada.

Me imagino que para que sea rentable el SH es imprescindible un buen rakeback. Y tal como dices, ni Party ni PS.

Yo, de vez en cuando (cuando no encuentro mesas FR en Boss Media, algo habitual ya mi nivel) hago un poco de SH. El caso es que gano (aun sin contar con el rakeback) porque los peces son muy peces, pero no me termina de gustar mucho el 5-max, preferiría empezar por 6-max.

19-12-2007, 02:24:17	#1
flavicolo Tiburón Fecha de Ingreso: May 2007 Mensajes: 1.865 Reputación: 347	El dilema que muchos se plantean...pasarse a SH Pues si amigos, aqui me tienen analizando muchas cosas sobre el juego en general y mi futuro de estrella o estrellado Y segun como veo que estan dadas las cosas en los niveles superiores (a los que quiero llegar algun dia- actualmente juego full ring 0.50/1.00) Mi pregunta es la siguiente: Que es lo que los hizo o hace decidirse por el ShortHanded (dejando de lado el tema de faltas de mesas de full ring). Es decir, que criterio o "cualidad" por asi llamarlo de alguna manera, pueden desarrollar mas a gusto jugando esta modalidad. A todo esto, estoy haciendo un tanteo de a poco y la verdad es que me siento bastante comodo en este tipo de mesas, quizas porque siento que puedo defender mas mis manos como TPTK, o bien que cuando llevo jugada los villanos me pagan todo por desconfiados En fin, yo se que solo es una muestra miserable (5,000 manos) y no puede tomarsela en serio, pero aqui les muestro los resultados conseguidos hasta ahora para recibir palos y criticas de los mismos Saludos! P.D: por cierto Nepundo, sabiendo que vas a leer este hilo con mucho interes , te comento que no puedo subir imagenes directamente de mi computadora en formato JPG, que me sale un mensaje diciendo que hay un error: "...La carga del archivo fracasó..." __________________ No olvidemos el Ozmita-gate Suckers never died, they just change ┏┫　　｜　｜　┣┓ 　┏┓　 ┗┫━━　┃　━━┣┛　　┣┫Copia y pega esto 　┃　━━━━━　┃　┏┳┫┣┳┓　si te hizo 　┗━━┳━┳━━　┃　　　　　┃　perder el ━━━━┃　┃　　　　┗━┳┳━┛tiempo

19-12-2007, 11:30:16	#3
Raist0000 Tiburón Fecha de Ingreso: Oct 2006 Mensajes: 940 Reputación: 514	Re: El dilema que muchos se plantean...pasarse a SH Justo eso, el problema por un lado es q hay pocas mesas en niveles mas altos. El problema por otro lado es q los peces tiran mas a las mesas shorthanded porq son mas rapidas y se divierten mas. Por otra parte es mas divertido jugar shorthanded. Pero ya no hay mas ventajas, full ring es mejor en todo lo demas (mas rentabilidad, menos rake, menos varianza, mas facil limpiar a los peces, mas facil jugar en modo "automatico"...) De todas formas en esos niveles supongo q es mejor jugar full ring mientras te construyes el bankroll, porq el rake debe ser gigante y ganar dinero en shorthanded supongo q es bastante dificil por eso...

19-12-2007, 11:51:24	#4
Trimax Tiburón Fecha de Ingreso: Jan 2007 Mensajes: 827 Reputación: 202	Re: El dilema que muchos se plantean...pasarse a SH Yo también me planteo ese cambio en un futuro próximo, eso espero, (de momento en mi nivel hay mesas de FR). En qué nivel sería conveniente hacer el cambio y, sobre todo, con cuánto bankroll? __________________ "La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla". http://www.spreadfirefox.com/es-ES/worldrecord

19-12-2007, 13:14:57	#5
Max Miembro distinguido Fecha de Ingreso: Dec 2005 Mensajes: 439 Reputación: 419	Re: El dilema que muchos se plantean...pasarse a SH Añadiría que jugar muy short (2-4 handed), y ser muy bueno claro, puede implicar winrates bastante grandes, siempre que no haya demasiado rake (es decir, esto no es válido para niveles bajos). La razón probablemente sea que con rangos de manos tan amplios las decisiones no son "obvias" y la construcción de una estrategia potente no es tan sencilla, con lo que quien haga el trabajo se lleva el dinero. Esto no es mío, sino de The Bryce, un jugador de limit heads-up de high-stakes. Yo me pasé a shorthanded intentando liberar un bono en la antigua red de Party. Había tantas rocas en fullring que me lo tuve que hacer en short. Tuve una racha estupenda al principio (aunque era muy mediocre entonces), y ya me quedé, porque la abundancia de peces era tremenda. Ahora las cosas son algo más duras, pero bueno.

19-12-2007, 17:22:14	#7
Raist0000 Tiburón Fecha de Ingreso: Oct 2006 Mensajes: 940 Reputación: 514	Re: El dilema que muchos se plantean...pasarse a SH A mi no me parece nada exagerado, considerando q ya he tenido DOS downswings de mas de 900BB (sin contar rakeback y cosas). Hay q tener en cuenta q todavia soy un pakete, pero aun asiiiiiiiiii.

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