flavicolo

Haber como la habrian jugado. Preflop me decido solo por limpear ya que en la mesa habia 4 villanos que iban al 50% o mas.

Saludos!

PokerStars Game #16608089984: Hold'em Limit ($0.50/$1.00) - 2008/04/09 - 16:51:17 (ET)
Table 'Tyndareus V' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: jamppa85 ($26.40 in chips)
Seat 2: Victor555 ($67.75 in chips)
Seat 3: tituschalas ($46.35 in chips)
Seat 4: mamaseinsohn ($30.35 in chips)
Seat 5: TLGJJ ($21.45 in chips)
Seat 6: Wilburrrrrrr ($10.85 in chips)
Wilburrrrrrr: posts small blind $0.25
jamppa85: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to tituschalas [9s As]
Victor555: calls $0.50
tituschalas: calls $0.50
mamaseinsohn: folds
TLGJJ: calls $0.50
Wilburrrrrrr: calls $0.25
jamppa85: checks
*** FLOP *** [7s Ah Ac]
Wilburrrrrrr: checks
jamppa85: bets $0.50
Victor555: calls $0.50
tituschalas: calls $0.50
TLGJJ: calls $0.50
Wilburrrrrrr: folds
*** TURN *** [7s Ah Ac] [7h]
jamppa85: bets $1
Victor555: raises $1 to $2
tituschalas: calls $2
TLGJJ: calls $2
jamppa85: raises $1 to $3
Victor555: raises $1 to $4
Betting is capped
tituschalas: calls $2
TLGJJ: calls $2
jamppa85: calls $1
*** RIVER *** [7s Ah Ac 7h] [9c]
jamppa85: checks
Victor555: bets $1
tituschalas: raises $1 to $2
TLGJJ: folds
jamppa85: calls $2
Victor555: raises $1 to $3
tituschalas: raises $1 to $4
Betting is capped
jamppa85: folds
Victor555: calls $1
*** SHOW DOWN ***
tituschalas: shows [9s As] (a full house, Aces full of Nines)
Victor555: shows [Ad Ts] (a full house, Aces full of Sevens)
tituschalas collected $30 from pot
tituschalas said, "sorpraise"
*** SUMMARY ***
Total pot $30.50 | Rake $0.50
Board [7s Ah Ac 7h 9c]
Seat 1: jamppa85 (big blind) folded on the River
Seat 2: Victor555 showed [Ad Ts] and lost with a full house, Aces full of Sevens
Seat 3: tituschalas showed [9s As] and won ($30) with a full house, Aces full of Nines
Seat 4: mamaseinsohn folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: TLGJJ (button) folded on the River
Seat 6: Wilburrrrrrr (small blind) folded on the Flop

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Raist0000

mis opiniones!

preflop: la excusa de q hay varios villanos q van al 50% o mas me gusta más si tienes una mano offsuit, de tipo A9o o QTo o algo así, entonces veo bien limpear. Pero con un as suited decente no te molesta q vaya mucha gente al bote por 2 apuestas, porq tu mano es buena tanto en botes uno contra uno como en botes multijugador. Prefiero raisear!

El flop parece aceptable porque es un bote pequeño y no hay ningun draw en la mesa, asi q tampoco hay mucha prisa por raisear.

Pero bueno ten en cuenta que en el turn hacer call a 2 apuestas de golpe no esconde absolutamente nada tu mano, es obvio que tienes un as, tanto si haces call como si haces 3bet. ¿Con qué otra mano podrías continuar en un board así después de q alguien raisee?


edito: aunq bueno, viendo al jamppa y al tlgjj parece q no tiene mucho sentido lo q dije del turn, me pregunto q clase de mano tendrian! xD

Naxxxo

Yo igual que Raist0000, prefiero un raise prf, y así con esa mano tan buena, inflas más el bote, y no dejas que se cuelen estos maniacos.

Luego en turn...pues mira...me gusta como las jugado, mientras que se den cera ellos y engorden el bote...eso sí, si hacen solo 3 bet...yo metereía hasta cap. Y el river trae una pequeña ayuda para no repartir el bote y perfecto.

Buena mano.

Un saludo

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http://blognaxxxo.blogspot.com/

sonnix

eres tituschalas?

hice unos videos para PS.com en 50c/1$ y en 1/2 y te vi... no tan mal comparado con el resto de los jugadores que hay en estos limites... para mi, como en esta mano tambien, demasiado pasivo, aqui te perdiste unos 4-5SB preflop... tan facil es.

creo que en general igualas demasiado preflop en vez de raisera, no me gusta... despues de un limper puedes subir tantas manos

y pues... haz un analisis con el equilator o pokerstove para entender el equity de tu mano preflop, estoy seguro que tu A9s tiene un equity enorme y por esto tienes que subir!

call A9s despues de un limper es un fallo... no quieres dar un freeplay als BB, ademas el SB asi tiene odds muy buenos...

hice un video de 1/2, unos 50minutos, no creo que salgas, pero a lo mejor te interesa...

flavicolo

Coincido contigo al respecto de que A9s juega bien tanto HU como Multiway. Creo que tanto Call como Raise en una situacion asi, ambas son EV+ y estimo que no puede haber una gran diferencia entre ambas alternativas, no se como que me parece algo mas marginal la mano ya que ni siquiera son gap. Por lo general, suelo entrar raiseando cerca del 90%-95% (mis estadisticas preflop son 23/19 o algo asi), sin dudas que a partir de ATo/s es un Raise clarisimo obviamente desde cualquier posicion, pero no se A9s estando en MP me sigue pareciendo un tanto excesivo para SH. Calculo que si fuera una mesa FR me decantaria por un Raise claro ya que la gente suele jugar mas tight y como comente antes esta era una mesa que iban todos y si pegamos Top Pair probablemente (en la mayoria de las manos), no alcanzara para llevarnos la mano. Y claro desde late obvio Raise tambien.

Con respecto al postflop.
Flop: no muestro fuerza para que no se tiren los villanos
Turn: aqui pasa algo muy interesante, la BB vuelve a salir beteando y el jugador a mi derecha Raise (por lo que estaba slowplayando su As mas que seguro). Y aqui discrepo un poco contigo, si llego a meter 3 bet se tiran todos y me quedo HU con el. En cambio si hago call los fishes ni se enteran porque estan pendientes unicamente de sus cartas en este nivel.
River: y aqui ya si meto que no es seguro que la BB siga subiendo y los que iban por un proyecto igual foldearan.



Si soy yo, si recuerdo bien esta semana tuvimos algun encontronazo que otro y me canse de robarte las ciegas

Y de lo que comentas sobre el preflop, bueno lo que comentaba arriba. Concuerdo contigo sobre el dinero muerto de las ciegas, asi que me tome el trabajo de mirar un poco el pokerstove,

A ver si esta bien mi analisis, y sino como lo calcularian:

A9s contra 4 manos random: 27,76%

Supongamos que la mano terminara alli en el preflop:

Limp
5 SB
27,76% de la veces ganariamos 5 SB = +138,80
72,24 % de la veces perderiamos 1SB = -72,24
Diferencia= +66,06 (+0.6606 p/mano).

Raise
10 SB
27,76% de la veces ganariamos 10 SB = +277,60
72,24 % de la veces perderiamos 2SB = -144,48
Diferencia= +133,12 (+1.3312 p/mano).

Bueno si solo jugaramos el flop pues si que sale mas rentable hacer Raise. El tema seria ver como se deberia de ajustar la mano teniendo en cuenta el juego post-flop. (que ni idea como hacerlo xD), ya que la dinamica de la mano puede cambiar mucho haciendo un Raise.

Saludos!

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Max

Yo creo que A9s es un raise muy claro ante un limper. Personalmente yo subiría A7s-A6s para arriba en cualquier situación, y con los kickers menores me lo pienso. Si crees que ATo es un raise, entonces lo es A8s porque es más o menos su equivalente suited. Juega bien 2-handed, 3-handed y multiway, así que te da igual lo que pase por detrás. Y desde MP yo abro A5s+ y soy relativamente tight.

Buen análisis. A9s como ves tiene un equity edge, es decir, se beneficia hinchando el bote preflop. En cuanto al juego postflop ya te digo, A9s tiene implícitas positivas si la jugamos relativamente bien (es decir, somos prudentes a la hora de jugar top pair por temor a la dominación), ya que los colores son manos con implied bestiales en botes multiway, ya que podemos ganar botes enormes. Además un simple backdraw flush draw en el flop facilita muchísimo el juego postflop.

sonnix

te cansaste porque defiendo todo y perdiste dinero? no me di cuenta mucho como juego en muchas mesas (6 por lo menos) y muchas veces no tengo tiempo para cachar quien estoy pegando

sobre lo del pokerstove...

NO son 4 manos random!!! solo juegas contra un jugador cuando tienes que decidir si quieres limpear o raisear!

aqui solo tienes que comparar tu mano con la mano del limper, tienes que eligir su rango de manos (con el equilator por ejemplo es bastante facil... tambien puedes sacar su PFR, entonces solo evaluas la situacion contra su rango con el VPIP) y despues evaluar si tienes un equity edge con tus A9s...

flavicolo

Gracias MAX por tu comentario enriquecedor. Creo que la clave de todo en definitiva es nuestro juego post-flop si llegamos a conectar Top Pair solamente, ya que lo veo complicado contra 4-5 villanos con 9 de kicker.


No jaja, decia que cansado porque hacia Raise y tu Fold

Y ahora en serio, volviendo a la mano, si recuerdas comente al principio que era una mesa llena de pececitos (como dice mi amigo harold), y Raisear con la intencion de aislarte del limper original no venia a cuento.

Saludos!

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flavicolo

Uff, esta mano me dejo con muchas dudas. Asi que me puse a hacer otros calculos con el PokerStove. Obviamente que son suposiciones pero veamos:

Situacion 1
Limp, entran 2 villanos que van al 50% mas las 2 ciegas.

A9s: 24,62% Eq.
Rango 50%: 20,51% Eq.
Random: 17,18% Eq.

Situacion 2
Raise, hay un cold call de un villano por detras, pongamosle un rango del 30%, a la BB le pondremos un rango arbitrario de alrededor del 50% (ya que tampoco hara call con las manos basura) y al limper inicial algo semejante a su VP$P (dato que no tengo ahora pero supongamos que sea el 40%), eso no daria:

A9s: 26,90%
Rango 30%: 26,03%
Rango 50%: 23,05%
Rango 40%: 24,02%


Resumiendo:
Pues efectivamente, un Raise tiene > equity.
No obstante si son fijamos a comparacion de los distintos rangos en el 2do caso la Eq. de los villanos es muy cercana a la nuestra (es mas, el villano con rango de 30% la tiene casi igual que nosotros y jugara con posicion), asi que no se como analizarian este tema los cracks del foro

Saludos!

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