Luxxor

Buenas,

Unas reflexiones sacadas de mi blog, ya que aunque quiero un montón a mis dos lectores, ninguno sabe nada de poker

Situación: todos hasta el botón se tiran, estamos en la ciega pequeña ¿qué hacemos? Con este postulado, da igual que la mesa sea larga o corta, pero relamente esta situación se plantea mucho más frecuentemente en el juego corto.

Me encuentro frecuentemente, con jugadores que suben desde esta posición muy a menudo(tendiendo a casi siempre). Teoricamente solo tenemos que tirar a un rival ¿es la mejor opción?

Para analizarlo, me voy a poner en la ciega grande. Si mi rival me sube, recibo unas odds inmediatas de 3 a 1, 23o solo va por debajo 2 a 1 de AKs... parece un call con cualquiera dos cartas.

Pero claro, si mi rival lleva una pareja, mi 23o va por debajo 6 a 1. Pero hay un factor que no estamos contando, la inefable posición. Si sabemos aprovecharla, magnificaremos nuestras ganancias y minimizaremos las pérdidas.

Pero hay algo que añadir, el agresor está practicamente obligado a continuar en el flop, ¡¡¡¡osea que las odds reales son 4 a 1!!!! Si mi 23o solo va a ir realmente en una gran desventaja por debajo del 6% de sus manos(las parejas), parece que ya si que no hay razones para no ver esa apuesta.

El contraargumento es evidente también, las reverse implied odds(¿como se dirá esto en cristiano?), pero para el que no las conozca las definiremos como el dinero que perderemos con manos peores que las de nuestro rival aunque hayamos ligado algo, o lo que perdamos persiguiendo proyectos(definición un poco cruda, pero suficiente para la misión de esta reflexión).

Pero de vez en cuando, no tendremos 23o, y nuestra mano será mejor que la de nuestro rival, con lo cual las reverse esas estarán en su tejado... y nosotros seguimos teniendo la posición.

En los últimos tiempos, me estoy volviendo muy esquisito, y reconozco que jugar sin posición me escuece en extremo. Esto unido a lo anteriormente expuesto, me ha llevado a tan solo completar la ciega pequeña la gran mayoría de las veces que me encuentro en esta situación, y tan solo subir con menos del 5% de mis mejores manos.

Completar es bastante inocuo, arriesgamos 1/4 de BB, y recibimos unas odds inmediatas de 3 a 1. Pero claro, el astuto jugador con posición nos puede subir con un amplio rango. Reconozco que soy muy reacio a tirarme en esta situación, aunque solo sea por una cuestión de imagen, ya que muestra mucha debilidad.

Con lo cual, no completo ninguna mano, con la que no esté dispuesto a coger una subida y trato de hacer el check/raise un porcentaje apropiado de las veces, las reales, más de vez en cuando en flops apropiados. Pero tengo que reconocer, que generalmente creo que tengo algún margen en el juego post-flop.

El juego pre-flop es normalmente el más fácil, y tan solo una sexta parte de el total de apuestas que puede haber en la mano. Pero aquí el contrargumento también me parece claro, ¿no estamos dando odds infinitas a la ciega grande solo igualando?

Pues si, pero arriesgamos 1/2 para ganar 2, si tres de cada cuatro manos hacemos check/fold en el flop y en una conseguimos llevarnos las apuestas(al showdown o con una apuesta), esta jugada no mostraría pérdidas.

Pero buscando el check/raise con manos medio-fuertes y atacando manos más flojas(incluyendo un porcentaje de faroles razonables en flops que se dejen), las ganacias deberían de ser mayores.

Si siempre subieramos la ciega pequeña consiguiendo que nuestro rival se tirará, las ganancias serían astronómicas, pero la cruda realidad, es que la gran mayoría se defenderán con un amplio abanico. El robo solo ofrece 1,5 a 1,5 de odds inmediatas, es decir, para ser rentable, debe de funcionar la mitad de las veces.

Y llegados a este momento, me cansé de escribir. Agradezco cualquier opinión. ¿Ando muy despistado?

Raist0000

Tienes toda la razón en que la ciega grande puede hacer call correctamente con cualesquiera dos cartas. Pero esto suponiendo que sepa jugar bien postflop y farolear de vez en cuando algunos tipos de flops. Si su juego postflop no es muy bueno es mejor foldear las manos mas pobres (como 32o ).

Lo que debes hacer en la ciega pequeña depende mucho de como sea la ciega grande. Si es un jugador tight que foldea muchas manos (por ejemplo el 40% o 50% de sus manos) no dudes en subir siempre tengas lo que tengas. Por otra parte, contra alguien que defiende mucho la ciega grande, pero en el flop es demasiado tight y si no tiene nada foldea directamente, tambien puedes subir todas tus manos sin mucho problema.

PERO si la ciega grande ademas de defender mucho, es muy agresivo, hace mucho 3bet preflop y luego no se va facilmente postflop creo q es mejor tener mucho mas cuidado y foldear muchas manos, quizas jugar solo el 40% o 50% de las manos por ejemplo, ya q sera un rival bastante dificil. (uno de los motivos por los que no se recomienda sentarse a la derecha de un tio loose agresivo)

En cuanto a lo de completar o raisear pues depende... por lo general creo q lo mejor es raisear contra todos los jugadores excepto contra los loose agresivos. Contra gente q defienda la ciega grande de manera loose agresiva muchos pros recomiendan simplemente completar con muchas manos, mezclando manos mediocres y alguna muy buena (pero sin dejar de raisear la mayoria de las mejores manos).

laurenman

Yo no estoy de acuerdo en defender con el100% de las manos, yo tiraría las completas basuras. Defender con el 70-75% en sb vs bb me parece mejor.

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http://pktpoqueril.blogspot.com/

"Empezado por rafull85
Alguién sabe en cual de las 5 o 6 salas que te ofrece stoxpoker para los 6 meses de registro es más fácil hacer los puntos necesarios¿

Paga los 189$ maldita rata(Lau) .
"Creo que LuckyAce. Te lo haces en dos manos y ya de paso flipas un poco... " (Nepundo)

Raist0000

Bueno hace 1 año o asi era normal foldear las peores manos, pero ultimamente la moda es defender con todo, desde q TheBryce y algun otro pro dijeron q les parecia lo mas correcto.

Ten en cuenta que tenemos posicion, odds de 3:1, y nuestro oponente tiene un rango de manos ampliiisimo. Es una situacion muy favorable para nosotros. Y ademas nos ayudara para futuras manos, ya que si la ciega pequeña nos ve foldear algunas manos eso le animara a robarnos mas y mas, y lo que queremos es hacerle la vida lo mas dificil posible para que nos tenga miedo y nos regale ciegas.

De todas formas insisto q para q defender el 100% sea rentable hay q jugar muy bien postflop (y no estoy diciendo q yo lo haga xD). Si en en flop vas a foldear siempre que tengas basura, desde luego es mejor no defender todas las manos.

Naxxxo

Os podeis referir a algo como esto? El jugador en cuestion me estaba raiseando cada vez que nos encontrabamos en lucha de ciegas, y tras leer este apartado decidí ponerlo en práctica, es bastante util. Gracias por las reflexiones, ya que cuanto menos perdamos en las ciegas mejor. Un saludo


PokerStars Game #16910208784: Hold'em Limit ($1/$2) - 2008/04/22 - 07:37:00 (ET)
Table 'Hagar' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: Mzcma ($88.50 in chips)
Seat 2: Naxxxxo ($108.25 in chips)
Seat 3: Annika 26.5. ($23.50 in chips)
Seat 4: Darksteal ($23.50 in chips)
Seat 5: Stanglwirt88 ($49 in chips)
Seat 6: HVACR2 ($48.25 in chips)
Mzcma: posts small blind $0.50
Naxxxxo: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Naxxxxo [2s Ts]
Annika 26.5.: folds
Darksteal: folds
Stanglwirt88: folds
HVACR2: folds
Mzcma: raises $1 to $2
Naxxxxo: calls $1
*** FLOP *** [2d Ah Kh]
Mzcma: bets $1
Naxxxxo: calls $1
*** TURN *** [2d Ah Kh] [6s]
Mzcma: bets $2
Naxxxxo: raises $2 to $4
Mzcma: folds
Naxxxxo collected $9.75 from pot
Naxxxxo: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $10 | Rake $0.25
Board [2d Ah Kh 6s]
Seat 1: Mzcma (small blind) folded on the Turn
Seat 2: Naxxxxo (big blind) collected ($9.75)
Seat 3: Annika 26.5. folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Darksteal folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Stanglwirt88 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: HVACR2 (button) folded before Flop (didn't bet)

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Raist0000

Me gusta esa mano sí. Aunque el freeshowdown raise no parece lo mas apropiado... Desde luego podrias hacer foldear a 33-QQ raiseando el turn, pero si dices q esta raiseando preflop absolutamente siempre, 33-QQ es una parte demasiaaaaado pequeña de su rango total. Y probablemente no vaya a foldear ninguna otra mano mejor que la tuya. Por tanto quizas sea mejor hacer call el turn.

edito: muchas veces, en botes pequeños, inducir un farol tiene mucho mas valor que proteger nuestra mano

Luxxor

En mi opinión el asunto va por allí Naxxxo. Creo que nunca me tiro de dos cartas del mismo palo en esa situación.

Me gusta mucho como está jugada la mano, y si te estuviste tirando antes unas cuantas veces, no me extraña que se le pusieran los pelos como escarpias cuando le subiste el turn. Yo creo que a un seis también lo tiras en esa secuencia. Tratar de inducir un farol en ese board, podría ser darle 6 outs reales a un montón de manos.

Y por cierto, las cosas que cuenta Bryce han influido enormemente en su humilde servidor... de mayor quiero ser como él

Raist0000

Piensa tambien q un 6outer en un bote de sólo 4 big bets no vale demasiado (algo asi como medio big bet o poco mas). Proteger nuestra mano si que cobraria mucha mas importancia que inducir faroles si el bote fuera mas grande.

Raisear tambien tiene algun problema mas que no hemos comentado. Y si te hace 3bet de semibluff y tiras la mejor mano? Y si te hace 3bet con un as decente y tu tienes que foldear tu mano de 5 outs?

Raisear el turn si que me gustaria mucho mas si tuvieramos T3 en vez de T2 , porq asi la probabilidad de hacer foldear a una mano mejor que la nuestra seria muuuucho mayor

Luxxor

No pensaba en esa subida como una protección de la pareja, si no más bien un intento descarado de tirar a alguna mano mejor, aunque seguramente solo tiraremos a muy pocas manos que nos ganen, pero algunas hay: 33-55 y cualquier 6 me vienen a la cabeza. A lo mejor he dado demasiada importancia al comentario de que el rival lo había estado haciendo siempre en esa situación y que nos habiamos tirado siempre hasta esta mano.

¿Un as decente pondría la tercera en este caso(digamos A9-AJ)? ¿Para un free showdown? Yo seguro que no lo haría, pero sé que el espiritu del weak-tight vive dentro de mi... :_(

Debo de reconocer, que cuando vi la mano, mi primer pensamiento fue subirle el flop... ¿comentarios?

Naxxxo

También pensé en subirle el flop, pero dije que igual era un tanto de descaro, y si me hace call? que hago el turn?chek y el river check-fold?, por lo que deje que metiese el turn para un raise, pero nose digo que esta la jugué así como la pude jugar de otra forma, no siempre juego igual, y repito que durante las 4 o 5 ciegas que nos quedamos aislado me subió en todas y yo me tiré en todas, así que al final saldríamos even, man o menos.

Un saludo

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