KLevin

Yo creo que el hecho de que podamos conocer las mucked hands que han ido showdown es un contrasentido. Si hacen muck es que, con todo su derecho, no quiere que se sepan sus cartas. ¿Qué le importa al rival? Si se las quiero enseñar se las enseño. En la práctica, ofrecer la opción de hacer muck no tiene sentido cuando en la hand history y a través del HUD, los jugadores rivales van a saber al momento lo que tenía el rival. Entonces, por qué directamente no obligan a enseñar las cartas y se acaba el contrasentido.

Esta cosa de revelar las mucked hands en el historial de manos me parece estúpido. La opción de no mostrar es una de las reglas de poker. Vale sí, has hecho un loose call y qué. Que adivine lo que tenías. O si no que hagan obligatorio mostrar a los dos rivales. Es una regla convencional como todas las reglas. Lo que es paradójico es que se de la opción de ocultar y luego cualquiera pueda saber lo que tenías. Se trata de un juego de información incompleta. Lo que es ridículo es poner la opción muck y que después se sepa. Es como contarle un secreto a un chivato.

Afortunadamente sólo se enseñan los mucks del showdown, menos mal. Ya sería grave que se obligara a mostrar los mucks de un fold o las cartas del que ha ganado con un farol. Eso sí que acabaría con el poker.

Mi idea es, o se obliga a enseñar en el showdown, lo cual es una regla legítima, puesto que el poker es de por sí un juego de información incompleta muy complejo, con lo cual un poco más de información tampoco lo hace ni mucho más aburrido ni mucho más predecible.


Viendo el otro día un vídeo de no limit, apareció una situación curiosa. Los jugadores en situación de all in de uno contra uno en lugar de jugarse todo a las 5 cartas que el croupier colocaba sobre la mesa, se lo jugaban al mejor de 3 o de 5 enfrentamientos. Me explico, voy all in de AA contra KK. En una mesa de 10 jugadores se han repartido 20 cartas. Quedan 32. Se pueden hacer 5 river distintos.

Ejemplo: AA vs KK

Primer river AK678
Segundo river 7546J

Y así hasta el 5, gana el primero que gane 3. A lo mejor eso quita emoción al poker, pero favorece a los buenos jugadores y si alguien ama un deporte o un juego, quiere que gane el mejor, con dosis de suerte, pero el mejor. No es imposible que KK gane 3 veces seguidas a AA, puede ocurrir una vez de cada 125, lo cual, con la de partidas que hay, ocurriría a menudo, y haría mucho más sorprendente y emocionante que KK o JJ ganaran a AA., mientras que por otra parte, se prima al jugador que toma mejores decisiones.

Naxxxo

Estoy de acuerdo con lo de las muckedhands, hace tiempo me lo preguntaba, cuando por el chat alguno me llamaba fish o cosas similares por ir con esas cartas y me sentaba como el culo, creo que si es muck es muck y ya está, no dejar verlas.

En cuanto lo del river varias veces a mi no me gusta la idea, si que es verdad que el de AA vs KK va a ganar muchas más veces, pero lo bonito del poker es eso, que no siempre se gana con AA ni se pierde con KKvsAA.

Alguna vez si he odio de jugadas así, de sacar varios rivers, o pactar antes de acabar la mano...eso dependerá de los jugadores, si se aceptan o no pactos...pero solo se da en vivo.

Un saludo

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http://blognaxxxo.blogspot.com/

Max

Lo de las mucked hands es algo que tampoco entiendo desde un punto de vista lúdico, pero que apoyo desde un punto de vista práctico.

Es decir, si no quiero enseñarla por qué coño sale en el Hand History, eso no tiene sentido, pero por otra parte creo que utilizo esa información mucho mejor que mis oponentes y por ello tengo algo más de ventaja en las mesas (en plan te hacen call-down con K-high y ya sabes que a ese hay que matarle a value bets).

Lo de los pactos, cartas comunitarias múltiples y demás es típico en vivo (en HSP sale bastante) y supongo que se darán en situaciones con más dinero de lo normal en la mesa (al menos para el que lo puede perder) o en plan colegueo para no ser "injustos". Si tienes bankroll para el nivel tampoco tienen sentido este tipo de prácticas, pero si vas a lo Matt Damon en Rounders con todo tu bank en la mesa...

Un saludo.

tpiris

Yo tengo una duda.
Cuando jugamos en vivo, se puede hacer muck? Es decir, si se llega al showdown y un jugador no quiere enseñar sus cartas perdedores, puede hacerlo? o está obligado a enseñar si el rival lo solicita?

kpiris

Creo (por lo que he visto en poquer televisado) que si alguien hace muck, los otros jugadores [1] tienen derecho a pedir que lo haga mostrándolas.

Ahora bien, es algo considerado bastante feo y poco ético. De hecho recuerdo una discusión (bastante larga) sobre este tema en un capítulo de Poker After Dark entre Hellmuth y Bellande: Hellmuth vs Bellande: Etiquette vs Rules - Two Plus Two Poker Forum (no es exactamente el caso comentado aquí, pero es algo parecido).

[1] Creo recordar que si las muestra las ha de mostrar a todos, lo que no recuerdo es si los jugadores fuera de la mano pueden pedirlo el ver las mucked hands.

Sentex

No quiero jugar en sitios con data mining ( por eso ahora casi no entro a FTP) pero si quiero tener informacion de las mucked hands

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*** "Juegando" reguleramente al poker desde el Siglo IV a.C***

MI blog: http://sentex-poker.blogspot.com/

Raist0000

Si eres un jugador mejor q los demas de la mesa, el hecho de q se conozcan las mucked cards te beneficia. Si eres el fish de la mesa te perjudica.

Trimax

Estoy con Raist. A los que jugamos por +EV nos beneficia. Y a los fishes normalmente ni les preocupan de esas cosas .

Cuando juego en Boss-Media me jode mucho no poder verlas, porque no puedo poner notas adecuadas a los otros jugadores. Es información que te falta, y es muy útil.

Llevará ventaja el que mejor utilice esa información. Para los fishes es una información inútil.

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"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla".
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