Raist0000

Para los q ya tengan el libro, dudo sobre los quiz 20 y 21. Para los q no lo tengan los resumo aki:

Quiz 20. 6 jugadores. Fold hasta nosotros, que raiseamos en el button con Q6 de picas, y nos hace call un tío loose passive en el big blind. Flop 872 con 2 diamantes. El tío nos hace check-call. Turn K (no completa el flush), el tío nos vuelve a hacer check-call. River A (no completa el flush), el tío hace check. Qué hacemos?

La respuesta nos dice q debemos betear porq es muy posible q el otro estuviera en un proyecto de escalera o color y foldee en el river. Pero yo veo q tenemos casi la mejor mano posible (q-high en un board con un as y un rey). Y un loose passive no creo que tire una pareja en el river por una apuesta más. Por tanto parece mejor el check. Qué pensais?

Quiz 21. 6 jugadores. Fold hasta nosotros, que raiseamos en el button con T9o, y nos hace call un tío loose passive en el big blind. Flop 842 multicolor. El tío nos hace check-call. Turn Q (del otro palo q faltaba), el tío nos vuelve a hacer check-call. River A. el tío hace check. Qué hacemos?

La respuesta nos dice q debemos checkear porq con ese board es casi seguro q el contrario no estaba haciendo call con un proyecto, así que es muy probable q tenga una pareja o a-high (que ligó en el river). Y dice q el oponente al ser loose passive hará call en el river con cualquier pareja (lo cual contradice a la jugada que propone en el quiz anterior, por cierto). En este caso haciendo check perdemos seguro, y un loose passive puede q estuviera haciendonos call con una mano tipo JT (que pilló un gutshot en el turn), o cualquier otra porquería, precisamente por eso es loose passive. Qué pensais?

Vamos que yo lo hubiera hecho al revés en las dos jugadas.

Max

Aun no lo tengo, pero opino lo mismo que tú, sobre todo en la mano 1. Ninguna mano mejor que la nuestra foldea, y todas las mejores hacen call por un bet más.

En la segunda veo más sentido a hacer check porque lo más probable es que tenga una pareja, ya que con la Q que cae, aparte de gutshots, estará haciendo call con undercards si no tenía pareja. De todas formas esta mano depende más de lo loose que sea con sus calls en el turn, si lo es mucho puede ser rentable el bluff.

Sergeon

vamos a ver, mi experiencia con los bingueros es la siguiente: muchas veces hacen call con una pareja pequeña jugándola como un proyecto, buscando dobles o trips a 5 outs hasta el river, y luego, si el board lo impone, foldean la mano en el river -en el caso del quiz 20 es así, porque hay As y K-. Entonces, si estamos ante alguien así, que se distingue por una agresividad muy baja en flop y turn y más alta en el river -que no es sólo porque apueste mucho más sino sobre todo porque hace más fold- y un WTS más bajo que los demás loose pasivos, tal vez conviene betear para tirar una posible pareja pequeña o media. Si tiene la misma agresividad en el river que en el flop y en el turn y un WTS alto, pues check porque no tiramos a ninuna mano mejor y es casi imposible que nos vea con una peor (aunque sí que aspiramos a tirar Q high y no partir el bote, no?). Y en la segunda es lo mismo: si puedes tirar una pareja bet. Claro, que sea pasivo indica que no la va a tirar, en principio, pero hay que ver en qué calles es pasivo y comparar eso con el WTS. En general, contra un jugador que sé que es muy malo el tema de betear de farol en el river me lo tomo al revés de lo que dice normalmente la teoría: solo meto la apuesta en el bote si el bote es tan grande como para que el riesgo merezca la pena -cuando la teoría dice que con un bote grande no puedes farolear porque al otro le merece la pena hacer call casi siempre-. Con un jugador bueno no va a salir porque te hace call por las pot odds, pero un binguero juega según la fuerza de su mano, todo lo demás le da igual, y aunque el bote sea de 8 o 10 BB si cree que su pareja pequeña está batida porque has raiseado pre-flop y hay un As y una K en el board, la va a tirar, mientras no pertenezca a ese otro género de jugadores malos que hacen siempre call porque no pueden soportar la idea de que les estén faroleando. En resumen, depende mucho del villano en cuestión (joder, como todas las manos, qué perogrullada), pero ya digo que hay bastantes loose pasivos que juegan las parejas pequeñas y medias como proyectos hasta el river y que luego sí que las foldean si creen que están batidos, y ante un raise pre-flop con As y K en el board tienen buenos motivos para pensar que están batidos.

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"If you think the math isn't important, you don't know the right math".

Chris "Jesus" Ferguson


Visita Póquer para gambiteros, Vicentín lo haría :-P

Persseo

En general contra un loose-pasive yo solo apuesto si estoy seguro que tengo la mejor mano. Un loose pasive no va a tirar casi nunca una pareja, hay que sacarle el dinero cuando liguemos y dejarnos de cosas raras porque creo que tenemos más que perder que ganar. Así que en las dos manos las jugaría al revés de como dice el libro. Y si me apuras en la segunda hago check en el turn y agradezco la free card.

Jay

Hay que pensar que él habla de los loose pasive de high stakes,gente digamos más capacitada que los de low limits de boss por ejemplo, que te llegan con el 2 hasta el river.El river es una calle para hacer check en un alto porcentaje de manos contra ese tipo de jugador porque te harán call.El bet se haría si el otro jugador fuera minimamente decente y sabes que es de los que foldea en el river con bottom-middle pair.
Además también he visto muchisimo a esos jugadores llegar sólo con A high hasta el river y en ambos casos si el jugador fuera de ese tipo,también estaríamos perdidos.