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» FOROS POQUER RED | Foros de poker » Sección estrategia » Limit » 88, plan postflop

Limit Foro de estrategia de poker en su variante con límite (Limit Holdem).

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Antiguo 28-08-2007, 14:08:08   #1
Max
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Max es un nombre que debéis conocerMax es un nombre que debéis conocerMax es un nombre que debéis conocerMax es un nombre que debéis conocerMax es un nombre que debéis conocer
Predeterminado 88, plan postflop

Mi rival es un TAG, 28/19 preflop, con un AF alto (~3) y un WTSD también elevado (~40%).

Es un jugador tricky. Un par de manos curiosas que me acuerdo de él (más o menos):

- Limpea en el button. Yo completo en la sb con algo como 78o y la bb check. Flop de cartas bajas 569 o algo así (flopeo escalera, vamos). Hago check-raise a la peña, él 3-bet y yo cap. A la BB la perdemos. Me hace call down y me meo de la risa al ver su KK.

- Defiende su ciega ante un raise por mi parte con Ax (no me acuerdo exactamente). Flop 2-flush no muy coordinado y me hace bet-3bet (una de esas veces que subo con A-high). Turn completa el color y hace check, yo check porque tenía el As del palo. River un As creo y veo su apuesta. Tenía color.

De todas formas en esta mano capeó preflop y le doy crédito para tener una premium.

Y la mano en cuestión:

Button con 88

1fold, Villano raise en MP, 1 fold, Max 3-bets, Blinds fold, Villano caps y hago call.

Flop: 62T

Villano apuesta, claro. ¿Plan postflop? Voy a hacer un calculillo inicial:

Contra un rango estrecho [AKs,AKo,TT+] tengo 33% de equity. Voy a hacer un cálculo de EV para un call-down con 33% de equity:

El 33% del tiempo gano 7BB (4,5BB preflop + 2,5BB de sus apuestas)= +2,31BB
El 66% pierdo 2,5BB = -1,65BB

Total +0.66B. El call down es +EV.

¿Hacemos call down pues? ¿Intentamos un arriesgado raise en el flop o en el turn? ¿Si cae un As en el turn o river nos vamos a casa?

Saludos.
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Antiguo 28-08-2007, 16:27:21   #2
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Predeterminado Re: 88, plan postflop

Cita:
Empezado por Max Ver Mensaje
¿Si cae un As en el turn o river nos vamos a casa?
Yo opto por esta. Tendría que haberle dado un ataque de locura con KQs o 77 o algo así (o simplemente un ataque de locura) para que si sale un as tu equity no baje al 0.0%. Y siempre tenemos la posibilidad de cagarnos con un 8 además.

Es que con el 33% de equity y el "WTSD tan alto del tío + el cap preflop = no se tira ni de coña" no interesa nada subirle.

De todas formas tampoco tengo muy claro el EV del call down cuando el tío va con AK y no liga. Si hace 3-barrel muy bien, pero si hace check en el river le apuestas a un tricky-pirado de estos?
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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.
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Antiguo 28-08-2007, 16:32:03   #3
Tiburón
 
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laurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgulloso
Predeterminado Re: 88, plan postflop

Con todo lo que hay en el pot el rival va a ir al showdown incluso con a high, asi que subirle no le veo mucho sentido en ninguna calle. Call down contra este rival lo veo bien.
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"Empezado por rafull85
Alguién sabe en cual de las 5 o 6 salas que te ofrece stoxpoker para los 6 meses de registro es más fácil hacer los puntos necesarios¿

Paga los 189$ maldita rata(Lau) .
"Creo que LuckyAce. Te lo haces en dos manos y ya de paso flipas un poco... " (Nepundo)
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Antiguo 28-08-2007, 16:45:10   #4
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kikae es una joya en el caminokikae es una joya en el camino
Predeterminado Re: 88, plan postflop

Contra un WTShdwn elevado no vale la pena el raise, sobretodo teniendo en cuenta el rango en que lo pones. Con el bote preflop que habeis hecho, a él también le salen las cuentas. Call down
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Antiguo 28-08-2007, 17:53:19   #5
Tiburón
 
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Raist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndido
Predeterminado Re: 88, plan postflop

Creo q le pones en un rango de cap demasiado pequeño. Sobre todo si es tan tricky como dices no descartaría para nada q este capeando 66 o KQ. Y sobre todo si el piensa q te tiras facil postflop tambien puede capear manos extra.

Si no tuvieramos posición me parecería bien checkraise+bet+bet para q nos pague con AK o AQ, pero teniendo posición creo q el call down esta perfectamente bien, y si nos chekea alguna calle hacemos bet. Si aparece un as supongo q habría q foldear sí...
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Antiguo 30-08-2007, 19:20:16   #6
Pezqueñín
 
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miguelito está en el buen camino
Predeterminado Re: 88, plan postflop

Una pregunta: no entiendo porque pensáis en foldear si aparece un A y no contempláis la posibilidad de hacerlo si aparece una K. En el estrecho rango en el que ponéis al villano tiene las mismas posibilidades de tener un A que una K.
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Antiguo 30-08-2007, 19:55:42   #7
Tiburón
 
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laurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgullosolaurenman tiene mucho de lo que estar orgulloso
Predeterminado Re: 88, plan postflop

El rango es AK o AQ para cap, en esas solo hay 1 rey y 2 ases.
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Antiguo 30-08-2007, 21:16:09   #8
Pezqueñín
 
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miguelito está en el buen camino
Predeterminado Re: 88, plan postflop

No. El 33% de equity en ese flop lo tiene contra AKs, AKo y TT+ y max se pregunta si debe foldear ante un As en el Turn o River. De ahí mi comentario.
miguelito is offline  
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Antiguo 31-08-2007, 01:07:52   #9
Tiburón
 
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Raist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndidoRaist0000 es espléndido
Predeterminado Re: 88, plan postflop

No bueno pero ese rango de cap es demasiado pequeño para un jugador así, sin duda capeara unas cuantas manos más. Pero suponiendo que solo capee AK y TT+, si sale un as hay q foldear o farolear, esta claro q no hay otra xD. Y si sale un rey exactamente lo mismo.
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Antiguo 31-08-2007, 14:30:11   #10
Max
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Max es un nombre que debéis conocerMax es un nombre que debéis conocerMax es un nombre que debéis conocerMax es un nombre que debéis conocerMax es un nombre que debéis conocer
Predeterminado Re: 88, plan postflop

Le puse un rango estrecho adrede pero sólo para ver si es +EV un call-down en estas circunstancias, no porque piense que su rango es precisamente ese. Añadiría AQs, 99-88 algunas veces y posiblemente me ponga el cap con KQs alguna vez si le da por ahí, o porque no, 98s que también gusta. Aun así no me parecía un jugador que pusiera caps con ligereza, así que podría estimar 99+,AQs+,AKo y alguna vez KQs/JTs o algo así por añadir algo en este caso particular.

Si sale un As en el turn o river es un fold claro, mi equity es bajísima (~5%), ya que si capea manos suited como KQs es un pequeño % del tiempo.

Con la K depende de una sóla mano. En el river la clave es si capea AQo. Si su rango es 99+,AQs+,AKo mi equity es de ~9%. El bote me da creo que 8,5:1 (tengo que ser bueno más del 10,5%) con lo que sería -EV, cercano a 0. Si capea AQo mi equity sube hasta ~26+% con lo que un call es obligado. Contra este oponente me inclinaría por el call si suponemos que AQo la capea algunas veces. En el turn foldearía porque necesito ganar más de un 21% y ya es excesivamente ajustado.

En la mano en cuestión salió un A en el river y me tiré. Buena pregunta la de la K (no lo había pensado). Saludos.
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