Raist0000

marchinvest2: posts small blind $5
Raist0000: posts big blind $10

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Raist0000 [Jc Kc]
playtight14: folds
Needleking: raises $10 to $20
cantbeat: folds
marchinvest2: folds
Raist0000: calls $10

*** FLOP *** [Ad 7c Ts]
Raist0000: checks
Needleking: bets $10
Raist0000: calls $10

*** TURN *** [Ad 7c Ts] [Kh]
Raist0000: checks
Needleking: checks

*** RIVER *** [Ad 7c Ts Kh] [4s]
Raist0000: checks
Needleking: bets $20
Raist0000: raises $20 to $40
Needleking: calls $20

Seat 1: Needleking mucked [Kd 6d]
Seat 5: Raist0000 (big blind) showed [Jc Kc] and won ($143) with a pair of Kings


El rival es un TAG. El check en el turn dice que no tiene una mano buena (desde luego menor de pareja de ases). Si hago check en el river pueden pasar dos cosas:
-Si tiene una mano mediocre hará bet por valor porque le demostré que yo no tengo gran cosa tampoco
-Si tiene una mano que apesta da igual que yo haga bet porque no me va a pagar

Si tiene un pocket pair 99 o menor creo que pierdo dinero haciendo checkraise en el river (porque no hara bet), pero con cualquier otra mano es mucho mejor. Por otra parte, con un pocket pair pequeño muchas veces habría hecho bet en el turn (planeando hacer check behind en el river), asi que es algo que normalmente no tendra.

Alguna opinioooooooooon?

Sergeon

El raist que yo conzoco defendiendo la ciega con dos figuras mete cap siete veces si hace falta

A parte de eso, yo creo que sí que va a ver una apuesta en el river. Y también creo que muchas veces no hará ese bet del river; creo que deben ser opciones con ev similar. Pero checkeando con el plan check/raise tienes más varianza pero bueno, yo no sé cómo piensa la gente de vuestro nivel XD. un saludo!

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"If you think the math isn't important, you don't know the right math".

Chris "Jesus" Ferguson


Visita Póquer para gambiteros, Vicentín lo haría :-P

Max

Creo que tienes que tener una buena lectura del juego en el river del rival para meter esa apuesta extra, pero es un movimiento bastante chulo

Supongo que hará bluff con cualquier mano sin SD value, aunque al ser la mesa tan descoordinada no hay muchas manos que hagan check en el turn para farolear el river si seguimos mostrando debilidad. Más bien ese check suele ser una pareja en ese board (o nada en absoluto, pero quizás intentaría el bet/fold en el turn con aire).

99 o menos creo que optaría por el b/f en el turn y no apuestan el river porque no pagamos con manos peores el tiempo suficiente, Tx, JJ-QQ, Kx casan con ese movimiento. Un As o mejor descartado casi del todo, quizás Ax con x muy pequeño, aunque es raro.

En el river la cosa está entre el value bet (si nos hace raise me pego un tiro), check/call y check/raise. Yo lo veo así:

- Si es muy agresivo en el river es mejor hacer check. Esto incluye faroles y value bets con menos de 2nd pair. Aun así no hay muchos faroles. Si sabemos que pagará con todo su rango de value bets a un check/raise (WTSD alto por ejemplo o alguna lectura) un check/raise creo que es muy correcto. Si está intentando jugar bien y no hacer pay-offs discutibles foldeará de Ks malas para abajo a un c/r y no creo que merezca la pena. Depende también de la imagen que tienes frente a él, si crees que el cree que eres un farolero ese c/r es mejor todavía.

- Si en cambio va a checkear 3rd pair o menos, hay que hacer value bet porque paga con casi cualquier pareja (su movimiento es de inducir farolete).

nepundo

No sé, debe estar a la orden del día el raise de farolazo en el river en tu nivel (o tú debes hacerlo mucho :-P), porque si no no me explico cómo te hace el call el colega. Yo supongo que con tu lectura me habría quedado en un check-call porque no espero que me vayan a pagar un raise con una mano a la que gano.

Pero oye, movimiento cojonudo :-D

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

Raist0000

Ummm hombre yo creo que la mayoría de veces que yo haga check en el river, me hará value bet con un T o una K o QQ o JJ, que creo q es lo q tendrá la mayoría de las veces que hace ese check behind en el turn.

Pero si, creo q teneis razon en q no es facil que me pague el checkraise. Aunque como es una jugada q no se ve demasiado les entra curiosidad y acaban pagando jejeje.

Aun asi me parece que es mejor checkraise que hacer bet, pero tampoco puedo demostrarlo :P.

(sergeon por cierto a veces si que podria hacer 3bet preflop, segun me de jejeje)

Max

Hay bastantes TAGs que con menos de Kx hacen check en el river también, pero te hablo de mi "metajuego". Más arriba suelen apostar más fino por valor. Si piensas que su rango es Tx, Kx, QQ-JJ y paga el c/r pues perfecto. Si tengo ese TAG que me checkea hasta top pair a veces pues apuesto por valor.

Muy cierto es que un river check/raise se paga un gran porcentaje de las veces por curiosidad, aunque pocas veces sea un farol. Es por tanto un arma bestial para hacerlo por valor. Cuando estoy jugando bien se los cuelo hasta a los fish que apuestan cualquier pareja en el river cuando checkeas.