nepundo

Dedicada a Sergeon, que se queja de que no pongo manos :-P

Bueno, os pongo la mano completa porque quiero discutir sobre la forma de enfocarla postflop más que sobre cada calle en concreto. El call preflop es producto de un "tilt pasivo". Hace mucho que no tengo "tilt agresivo" de volverte loco y empezar a tirar dinero a base de raises, pero ayer se me estaba dando bastante mal y terminé haciendo este call preflop (primero y último porque me di cuenta y chapé en la siguiente ciega).

Pero bueno, una vez que estáis en ese flop, ¿cómo afrontáis la mano contra el zumbao de UTG, que en 100 manos era un 61/43/3.1/56? Además enseñaba manos ridículas en el showdown después de 3-barrel bluffs con 92o y cosas así.

Yo lo que pienso es que no tiene sentido ningún raise de semibluff contra semejante tarado en ningún punto de la mano, además de que en el flop me interesa mantener en el bote a la SB. Y una vez llegado al river intento llevarme el bote de farol ya que, como os digo, el tío puede perfectamente no llevar nada de nada. Aunque no sé si un call a lo Hansen con J high es mejor que un raise contra un maniaco con nada de nada. ¿O fold y a tomar por culo?


Poker Room skin
Limit Holdem Ring game
Limit: $2/$4
5 players
Converter

Pre-flop: (5 players) Hero is Button with T J
UTG raises, CO folds, Hero calls, SB calls, BB folds.

Flop: 9 Q 5 (7SB, 3 players)
SB checks, UTG bets, Hero calls, SB folds.

Turn: 7 (4.5BB, 2 players)
UTG bets, Hero calls.

River: 7 (6.5BB, 2 players)
UTG bets, Hero raises


¿El raise del river es producto del tilt o lo veis un buen movimiento contra ese oponente?

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

Max

El call preflop tampoco es tan malo, pero bueno, en general hacer cold-call no suele ser una buena idea. Me leí el otro día un artículo de Schneids sobre cold-calling y hacerlo el primero en ciertas situaciones puede ser provechoso.

Siendo el amigo un maníaco integral, la línea que has tomado hasta el river me parece bien. Como te puedes comer un 3-bet con aire si intentas semifarolear, llegar pasivo hasta el final me parece bien, preservando tus implied odds y además tendrás algunos outs para pareja. Contra un jugador que pueda foldear manos algún día, hago raise en el flop para llevarme el bote en el turn y quitar al otro de la mano (aumentando mis outs a pareja).

En cuanto al river, su rango es bastante grande, sí, pero si no se tira de A-high (alguno se tirará, pero con ese WTSD un AJ no se tira) estás sólo intentanto tirar a K-high como mejor mano. Esto me hace pensar que entre el raise y el call no hay mucha diferencia (el call extrae valor de un montón de manos que hacen 3-barrel bluff J-high y menores).

Si tenemos T-high o menor me parece que el bluff-raise es bueno, pero con J-high y ese oponente no sé qué es mejor. En todo caso algo hay que hacer porque nadie le ha mostrado fuerza y es muy posible que siga apostando con su rango entero.

CHANKUMAN

Yo no tengo ni papa de limit pero creo que farolear ahi a un maniaco es un suicidio

Raist0000

Como no se lo q decir a primera vista voy a poner el pokerstove a ver xD. Si le pongo un rango de openraise UTG de las 35% mejores manos (por ahí andara), y suponemos que hará 3barrel con todo su rango (cosa nada improbable en un maniaco), nuestra equity es de sólo 3% en el river. Por tanto el call keda descartado.

Y por otra parte raisear de farol, pues tiene que funcionar algo asi como >23%. Con ese went to showdown que tiene hasta el momento no lo veo nada facil, podria hacer call con a-high seguramente, creo q lo mejor es foldear...

El flop y turn me parecen perfectos.

edito: de hecho no me extrañaria que te pusiera 3bet en el river de farol xDD

Sergeon

No me dediques manos que me sonrojo

Pues no se, preflop la verdad que no es tan chungo el cold call, como ya dice Raist. TJs es una mano buena para aislarse contra un maniaco, pero no es ni mucho menos de las mejores. Y va muy bien multipot así que invitar a gente al bote con tu cold call puede no ser mala idea.
luego en el river depende mucho de su rango de openraise. Si está verdaderamente zumbado y puede hacer eso con 74 o 92, pues call con J high que además cuando sale bien te crees el puto amo -external value a tope -. Pero si tiene un mínimo de lógica en su selección de manos para hacer open-raise ("cualquier mano con una T o +" ya es tener un mínimo de lógica, aunque sea una locura) pues hago fold y a otra cosa.

Un saludo!

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"If you think the math isn't important, you don't know the right math".

Chris "Jesus" Ferguson


Visita Póquer para gambiteros, Vicentín lo haría :-P

Raist0000

Lo del coldcall preflop lo dijo max, no yo xD. Yo la verdad es que nunca hago cold call. Aunque entiendo que contra un maniaco con una mano como esta que es buena pero no tiene showdown value puede ser aceptable... Pero aun asi yo foldearía preflop. Contra maniacos prefiero tener algo de showdown value, aunq solo sea Q o K, y hacer 3bet.