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[Raist0000]

Akilsa: posts small blind $5
trotia: posts big blind $10


*** HOLE CARDS ***
Dealt to Raist0000 [2c Ac]
cpshew: folds
Raist0000: raises $10 to $20
Money800: raises $10 to $30
Akilsa: folds
trotia: folds
Raist0000: calls $10


*** FLOP *** [4s 8c 9h]
Raist0000: checks
Money800: bets $10
Raist0000: calls $10


*** TURN *** [4s 8c 9h] [2s]
Raist0000: ???

El villano es chris moneymaker, q suele jugar high limit pero hoy anda por aki. Sus stats en 200 o 300 manos son de LAG: 42%-30%-2.3-42%

Cual os parece el mejor plan en turn y river y porque? Checkraise turn? donk turn? checkcall turn + bet river? checkcall turn + checkcall river? checkcall turn + checkfold river?

Un saludo!

[Max]

Jaja, el sr. Moneymaker

Pues en el turn creo que haría c/c.

Con un c/r no vas a foldear nada mejor, eso seguro. Quizás te haga call-down con AK-AT si te pone en un semibluff con QJ-TJ o un flush draw, pero con esas stats y jugando en niveles que se la sudan es posible que te meta un 3-bet ligero (de semibluff o con AK por ejemplo) y tengas que foldear. Además virtualmente el 100% del tiempo va a apostar el turn, así que apueste por tí cuando tiene overcards.

El donk en el turn no me gusta por motivos similares, y en esa mesa queda un poco raro (yo suelo hacerlo cuando cae una carta "peligrosa").

En cuanto al river, me gustaría saber si suele hacer check-behind con overcards o mete el 3-barrel sistemáticamente. Seguramente tenga Kx en su rango y las farolee así que el c/c puede ser marginalmente +EV. Si apuesta siempre sus overs, hago c/c en cualquier blank.

El check/fold no me gusta teniendo 7:1 contra un LAG que es posible que esté haciendo VB con Ax y 3-barrel con un rango aceptable.

Hacer donk en el river puede ser atractivo, pero una línea de bet/fold en un bote grande en el river es odiosa a no ser que tengamos una buena lectura al respecto.

Haría donk en cualquier A,2, claro, y posiblemente (pero aquí no estoy muy seguro de si es lo correcto) podríamos hacerlo también como "blocking bet" en una scary card, si cae la tercera pica o un 7, por ejemplo, aunque creo que habría que mirar stove para saber qué manos pueden pagar ahí y qué % de tiempo necesitamos esos "WTF calls" con A_high. Hay que ser buenos más de un 50% del tiempo.

Va a haber que estimar el rango del "fish al que todos estamos agradecidos" para ver qué es mejor en ese river. Resumen de mi tocho: sin nada mas de información creo que un c/c c/c es la línea más sencilla contra un LAG.

[laurenman]

En lineas generales estoy con max. Con ese wts no va a foldear nada que ganes en el turn si le haces check-raise o donk. Check-call y check- call.

[nepundo]

De acuerdo con el resumen de Max y todo el post de Lau que es como el resumen de Max :-P

Entiendo que es una mano que queremos llevar al showdown lo más barato posible y que el Moneymaker no va a foldear nada mejor ni harto de alcohol (que posiblemente lo esté). Las veces que le hagamos pagar un A-high (por ejemplo con un donk en el river, aunque es posible que el tío te tire un 3-barrel de todas formas y el donk sobre) no sé si compensarán por las veces que terminemos nosotros pagando de más o foldeando la mejor mano. Entonces como no lo sé mejor tirar por lo sencillo :-)

[Raist0000]

Turn: (4.75 BB) 2 (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (6.75 BB) 4 (2 players)
Hero bets, Button calls.

Final Pot: 8.75 BB

Results:
Hero shows 2c, Ac (two pair, Fours and Deuces).
Button mucks As, 3s.


Bueno q no va a foldear nada mejor es evidente, lo de hacer checkraise o donk me refería a hacerlo por valor.

Aunq en este caso el donk en el river salió perfecto, luego lo pensé mejor y me pareció que era un error, por eso postee la mano. Ahora pienso que checkcall en el river es mucho mejor. Vale que a veces tenga a-high y le de por pagarte, pero a veces foldeará su a-high. Y otras muchas veces tendra K-high o Q-high o incluso algo peor y te hará bet de farol en el river. Y además te ahorras el disgusto de q te raisee, porque si me hubiera raiseado no me gustaria ni hacer call ni hacer fold.

Un saludo!

[Max]

Buf, vaya 3-bet con A3s. Afortunadamente te salió bien, y visto con lo que te pagó seguramente el donk sea +EV (porque hubiera pagado con todos sus ases). Pero si te hace 3-bet con A3s, tendrá un montón de manos con las que haga 3-barrel de farol en el river, como KQs-K9s, QJs-QTs, JTs, otros suited connectors, AK-AJ seguramente, así que el c/c también parece +EV (y sin posibilidad de raises por medio).

Por cierto, yo haría fold preflop, ¿sueles abrir con A2s-A4s en el HJ? La tabla más loose que he visto es la de Oink de 2+2, que es un LAGTAG, y abre A3s+ en el HJ. Stox abre A4s+.

Un saludo.

[Raist0000]

Soy el CO en esta mano, no el HJ jejeje.

Pero bueno no es raro q abra con A2s en el HJ. De todas formas eso es lo de menos, la diferencia entre abrir con A2s+ y A4s+ es muy pekeña porq son manos suited q salen muy poco... Con los ases offsuit ya hay q tener mas cuidado.

[Max]

Pfff, es verdad. "Lee bien el enunciado..." xD. Entonces nada . De todas formas estoy de acuerdo en abrir A2s+ en el HJ si las condiciones de "tightness" e imagen son buenas.

De acuerdo también con los ases offsuit, pueden variar apreciablemente el EV de una distribución, son difíciles de jugar postflop y si añadimos alguno de más que sea -EV tiene mucho más impacto en bb/100. Los ases suited tienen muchísimo menos impacto y además el efecto de la dominación lo solucionan con su relativa facilidad de juego postflop. De todas formas si una mano es -EV, no habría que jugarla aunque tenga una pérdida de 0.00001 bb/100. La gracia está en saber si es +EV o -EV, claro.

Saludos.