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No Limit Fullring Sección de estrategia sobre póquer No Limit/Pot Limit Fullring (mesas de más de 6 jugadores).

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Antiguo 03-07-2008, 20:29:22   #1
Tiburón
 
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boltrok tiene un brillante futuroboltrok tiene un brillante futuroboltrok tiene un brillante futuroboltrok tiene un brillante futuroboltrok tiene un brillante futuroboltrok tiene un brillante futuroboltrok tiene un brillante futuroboltrok tiene un brillante futuroboltrok tiene un brillante futuro
Predeterminado Nl200: Problemas en el Turn

Mi rival es 25/15/2.6/23 o sea loose agresivo.

No IQ poker 1.00/2.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button SuperBoltrok ($200.00)
SB ($201.00)
BB ($42.15)
UTG ($215.94)
UTG+1 ($476.57)
CO-1 ($300.00)
CO ($28.55)

Preflop: SuperBoltrok is on the Button with 7 A
2 folds, CO-1 raises to 8.00, 1 fold, SuperBoltrok calls 8.00, 2 folds.

Flop (19.00) 3 A 5
CO-1 bets 9.50, SuperBoltrok calls 9.50.

Turn (38.00) 4
CO-1 bets 20.00, SuperBoltrok raises to 50.00, CO-1 moves all-in for 282.50

El tema esta si se esta poniendo All-in con el FD o con un A mejor que el mio o con que coño se pone allin???

Haceis Call ahi? Subis el Flop? Haceis mas grande la subida del Turn?

Cometía el error de subir y no saber que hacer ante su movimiento asi que foldee tras agotar el tiempo meditando sobre el bonito dia que hace.
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"La mente es como un paracaidas...si no la abres no sirve para nada"
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Antiguo 03-07-2008, 20:52:58   #2
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spainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputaciónspainfull rompe la escala de la reputación
Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

¿para qué subes y por qué tan poco? O le estás dando odds o se lo pones a huevo para que te tire. Porque ya me dirás con qué mano le quieres hacer creer que estás haciendo ese movimiento. Quieres o showdown barato o llevarte ahí la mano y con esa subida no consigues nada de eso...
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¿Póquer? Póquer yo lo valgo.
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Antiguo 03-07-2008, 23:30:32   #3
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laurenman es espléndidolaurenman es espléndidolaurenman es espléndidolaurenman es espléndidolaurenman es espléndidolaurenman es espléndido
Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

RR preflop o fold, ese call es malo malo malo.
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"AA es una mano muy sobrevalorada"

Moke, en "cronicas de un nit"
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Antiguo 04-07-2008, 00:13:08   #4
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Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

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RR preflop o fold, ese call es malo malo malo.
¿Nunca haces Cold Call desde Co-BU con ases suited? Yo lo hago relativamente bastante

¿Y con conectores lau? O con todos haces 3-bet /fold
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Antiguo 04-07-2008, 00:20:26   #5
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Mister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgulloso
Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

Por una vez estoy con laurenman(un saludo Lau ) ,3 bet o fold,la posicion relativa es mala,faltan las ciegas por hablar y te puedes meter en un berenjenal contra un tio loose agresivo que te va apostar muchas veces cuando no tenga nada,llevarse el bote y tirarse cuando le reaisees con mano,le sacaras la caja pocas veces si es bueno en ese estilo. Hombre no es un megaraiseador automatico(yo tengo un 16% ahora mismo) pero foldeara preflop lo suficientemetne a menudo como para meterle 3bet con poca cosa y no muy de vez en cuando,especialmente si estas atento al metajuego de la mesa para buscar el momento mas adecuado y generalmente te acabara metiendo la caja con ATo preflop o menos.

Luego en el turn o pagas o foldeas,pero vamos que pagar es mucho mejor porque generalmente no metera tercer barrel si lleva mierda o bien no es loose agresivo y es un maniaco.....en river los loose agresivos no mienten tanto porque es carisimo y hace insostenible su propio sistema mentir sistematicametne en el river por la simple razon de que "el fluzo" de las cartas no da para presionar tanto y tan seguido y cuando te pillan adios caja adios imagen y adios sistema,te espera todo el mundo con buena mano y punto.
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"In order to survive,you gotta be willing to die."

Sr.Lasuda: "Si no te crees el raise a tu CB, lo mejor de lo mejor es meter allin de cara, ya que si corres muy rápido la barra de betear y le das muy pero que muy fuerte al botón izquierdo del mouse seguro que el villano se acojona..."
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Antiguo 04-07-2008, 00:22:13   #6
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Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

Respecto a lo ultimo que has puesto,mejor hacerle call a un tight con conectores que a un loose agresivo.Para que necesitas una escalera un flush para subirle a alguien que casi nunca llevara nada solido y que foldee? Chasear o jugar draws sin valor real,que sin embargo si son manos limpiacajas contra un solido tight aggro. Al loose reraise que te crio no entres en su juego,o entra mandando tu.
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Antiguo 04-07-2008, 00:25:01   #7
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Mister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgullosoMister Jose tiene mucho de lo que estar orgulloso
Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

Las implicitas contra un loose agresivo decente son totalmente subjetivas y dependen de tantas cosas que no vale la pena a no ser que le leas un cañon en cualquier calle y estes muy seguro de que si pillas te paga,si no,es mejor subirle(sobre todo con poca cosa,como es el caso de este preflop) o fold porque abandonara muchas manos con las que apostara pero no pagara raises.
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Antiguo 04-07-2008, 00:37:42   #8
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rafull85 es un nombre que debéis conocerrafull85 es un nombre que debéis conocerrafull85 es un nombre que debéis conocerrafull85 es un nombre que debéis conocerrafull85 es un nombre que debéis conocer
Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

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¿Nunca haces Cold Call desde Co-BU con ases suited? Yo lo hago relativamente bastante

¿Y con conectores lau? O con todos haces 3-bet /fold
Yo el 98% de las veces hago 3bet o fold también, no me parece un buen spot para hacer call precisamente por la situación que se te presenta, pinchas TP y es difícil mantener el pot pequeño aún teniendo posición, y estamos casi toda la mano a ciegas pensando si nuestro A es bueno o no vale una mierda vs su rango.

Hay un par de excepciones en las que veo rentable un call, la primera es los típicos miniraises de fishes contra los que tienes implícitas brutales o una mano raiseada en early y con muchos limpers, en la que es fácil abandonar aún pinchando TP y es muy rentable si ligamos straights,flush,etc.

Pero contra un rival decente no quiero jugar esa mano sin iniciativa aún teniendo posición.
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Antiguo 04-07-2008, 00:41:28   #9
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Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

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Luego en el turn o pagas o foldeas,pero vamos que pagar es mucho mejor porque generalmente no metera tercer barrel si lleva mierda o bien no es loose agresivo y es un maniaco.....en river los loose agresivos no mienten tanto porque es carisimo y hace insostenible su propio sistema mentir sistematicametne en el river por la simple razon de que "el fluzo" de las cartas no da para presionar tanto y tan seguido y cuando te pillan adios caja adios imagen y adios sistema,te espera todo el mundo con buena mano y punto.
Una mano como o Axs puedo entenderla como 3-bet ya que tiene cierto valor al showdown aunque básicamente estas jugando un bluff.

Con un conector suidado formar un bote grande preflop me parece un error porque esta mano requiere de Turn y river para mejorar y un loose te puede echar a la calle cuando tengas un proyecto decente.

No se, yo no 3beteo mis conectores ligados casi nunca pero igual es un leak.

En general 3-beteo poco eso es cierto.
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Antiguo 04-07-2008, 00:53:41   #10
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Predeterminado Re: Nl200: Problemas en el Turn

En realidad,lo de que es un bote grande prelfop,es mentira.Es una ilusion que debes crear con el 3bet,ilusion de que el bote va a ser enorme,pero no es cierto.Al menos no del todo o no siempre.

El mete 8,tu metes 28 o 26 o lo que metas normalmente y el fold MONTONES de veces. Y has metido 14 ciegas ademas de que defiendes tu boton y no llegas ni a ver el flop. Eso lo apuestas en cualquier raise en cualquier flop raiseado normalmente,pero sin embargo ahora tienes la posibilidad de ganar sin ni siquiera ver el flop.El sabe que tienes posicion no se chupa el dedo y se velara a la hora de callear,al menso las primeras veces. En este caso es un 15% de Prf(que no esta nada mal),si tiene un 17% o mas no hace falta ni que sean conectadas como si tienes 94o. va a foldear muchisimas veces hasta que te empiece o bien a callear con cosas raras o a meter 4bet o caja,simplemente tienes que controlar la hisotrieta personal con el para tener mas o menos controlado el tilt que lleve y pillarlo o abandonar alguna mano a tiempo.

Si te hace call y el flop es bueno para cont bet ,le metes 20 o 24 ciegas mas o lo que metas normalmente y foldeara unas cuentas veces mas,y has metido 38 ciegas y seguramente ni siquiera tengas mano real.....no es ni media caja y ademas teniendo en cuenta que el no va a querer meter media caja sin posicion con su rango muchisimas veces...... tu en esta mano has metido hasta el turn como 41 ciegas y te enfrentas a un all in con una mierda de mano y desorientado.Logicamente esto conlleva una varianza mucho mayor de la normal,pero es lo que pasa si queremos jugar contra loose agresivos y sirve para aprender bastantes cosas ademas.
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