Como jugar un proyecto de forma AGRESIVA - FOROS POQUER RED

SobraoBoY · 24-02-2007, 04:57:57

Bueno se me ha ocurrido la idea de publicar este articulo en mi blog (pero lo pongo aqui tambien para compartirle con los foreros que no lo sigan) de como jugar un proyecto de forma agresiva,como ejemplo vamos a tomar una mano que he jugado hoy mismo

PokerStars GAME #8588492409: HOLD'EM NO LIMIT ($1/$2) - 2007/02/23 - 18:53:27 (ET)Table 'Gacrux IV' 9-max Seat #7 is the button
Seat 2: PnP88 ($153.50 in chips)
Seat 3: RLYLLZ ($170.30 in chips)
Seat 4: jkrant1 ($216.60 in chips)
Seat 5: GIBraag ($37.65 in chips)
Seat 6: VGambler ($233.70 in chips)
Seat 7: Bonzaie ($191.40 in chips)
Seat 8: cloud345 ($201 in chips)
Seat 9: SobraoBoY ($328.25 in chips)
cloud345: posts small blind $1SobraoBoY: posts big blind $2
*** HOLE CARDS ***Dealt to SobraoBoY [5s 8s]
PnP88: folds
RLYLLZ: folds
jkrant1: folds
GIBraag: folds
VGambler: folds
Bonzaie: folds
cloud345: raises $4 to $6
SobraoBoY: calls $4 Aqui a veces uso el recurso del reraise preflop porque es una clara situacion de robo,en caso de hacerlo sugiero lo hagais minimo x3 de su bet inicial no me vayais con miniraises porque os vera con cualquier mierda para ver si conecta algo,si queremos robarle preflop a un raise hay que demostrar mucha fuerza!!!,este no es el caso porque decido hacer call y ver el flop a ver como reacciona el amigo ya que tenemos ganada LA POSICION muy importante en este tipo de manos (y en todas vamos jeje)
*** FLOP *** [Ts 9s 6d] Buen flop para nosotros que nos da 12 outs (9 para color,3 para escalera)
cloud345: bets $9 Bueno una bet de 3/4 pot,que puede ser un continuebet...
SobraoBoY: raises $13 to $22 Aqui hay que raisear porque muchas veces vamos a ganar la mano aqui mismo,tras nuestro raise puedo pasar varias cosas:
1-Que foldee,lo hara en un porcentaje bastante elevado y ganaremos el pot
2-Que haga call,con lo cual debemos empezar a pensar que es lo que puede llevar pero normalmente cuando caiga el turn el hara CHECK con lo cual conseguiremos una carta gratis y nuestro proyecto nos habra costado mucho mas barato que haciendo call en el flop (idoneo para proyectos de 8 outs o menos)
3-o que haga...
cloud345: raises $13 to $35 Este 'minireraise' lo que me hace pensar es que no lleva practicamente nada y solo quiere asustarme...lejos de la realidad porque lleva 66 todo un señor set y con esta accion el amigo acaba de darme odds para petarle el stack enterito,en su lugar lo correcto seria un reraise a 70 u 80$ sino ALL_IN
SobraoBoY: calls $13 Aqui hay que hacer call y a ver el turn si completa nuestro proyecto,no podemos volver a reraisear porque ya nos ha demostrado que algo lleva (se supone) pero como tenemos ganada la posicion vamos a ver lo que pasa en la siguiente calle
*** TURN *** [Ts 9s 6d] [Kd] Uff esta carta es bastante problematica para nuestros intereses ya que una de las manos que podria llevar JQ nos quitaria 3 outs de nuestro proyecto
0cloud345: checks ...??? Aqui demuestra lo malo que es jeje,despues de hacer un reraise no se puede salir checkeando...porque ahora si que lo tengo claro o lleva JQ y me la quiere liar o no lleva nada...(Lo que realmente lleva 66 en este caso y con sus acciones creo que es imposible de leer por lo mal jugado que esta de su parte)
SobraoBoY: bets $50 Pues nada...puede que aun tenga las 12 outs,para ganar...y como mi lectura tras el check es que no lleva nada y ha sido un intento de rerobo en el flop le meto fuerte por 2 motivos:
1-Que abandone la mano (Tal como estan las cosas lo mejor para nosotros)
2-Engordar el pot si sigue en la mano y completamos el proyecto
cloud345: calls $50 ...este tio me descoloca mentalmente,con JQ ya creo que era hora de meter la caja...asi que me vienen a la mente 3 nuevas manos que pueda llevar T9,AT o la que seria una catrastofe para nuestros intereses As Xs
*** RIVER *** [Ts 9s 6d Kd] [7c] Buff ,la carta deseada!mejor pillar esta que no el flush porque ya me estaba empezando a mosquear...
cloud345: checks Pfff,de nuevo check este no sabe donde se ha metido y por donde salir pero quiere que acabe la mano lo antes posible
SobraoBoY: bets $237.25 and is all-in Pues ya hay 180$ en el pot aproximadamente asi que si quiere ver mis cartas que meta la caja...aunque haya 2 manos que nos ganan JQ y 8J veo que con una de estas 2 manos no me iva a dar la oportunidad de hacer lo que yo quiera en el river y por supuesto no iva a pasar...
cloud345: calls $110 and is all-in ... veamos que coño llevas... lo dicho 666 que encima de jugarlo fatal dandome la oportunidad de superarle en todas las calles,no ha sabido foldearlo al final...es una buena muestra de como no se debe de jugar un set JAMAS
*** SHOW DOWN ***
SobraoBoY: shows [5s 8s] (a straight, Six to Ten)
cloud345: mucks hand [6h 6c]
SobraoBoY collected $399 from pot

ANEXO:
Que ocurre si el tipo en cuestion juega sus cartas correctamente...pues ocurre que nos encontraremos en el flop con un reraise ALL-IN o minimo a 70-80$ y entonces que hacemos nosotros...pues aqui hay que mirar los stacks de cada uno,las outs que tenemos,y algo importante si nuestro proyecto nos va a dar las nuts si se completa...porque pagar un ALL-IN con un drawing dead pues como que no...en este caso si el juega correctamente yo hare fold con 5s8s y haria call con una mano como JsQs que si nos ofrece garantias de que si ligamos nuestra mano seguramente seran las nuts y ademas son 15 outs.

k4p0 · 24-02-2007, 07:10:35

Esto tambien lo que suelo hacer yo, un semi bluff en el flop, en el turn freeplay, y en el river segun

claro esto con posicion

saludos

espinnete · 11-10-2007, 19:08:26

buenas, una lectura cojonuda, pero que harias si te sale el 6 de picas, que a ti te ofrece un color pero a el poker??? supongo que hubieras ido all-in igualmente y te hubiera limpiado, o no?. gracias.

ontiltsoon · 11-10-2007, 19:35:03

Es un buen semi bluff, pero hubiera raiseado más en el flop.

Cita:

cloud345: bets $9
SobraoBoY: raises $13 to $22

Es prácticamente un minraise, no?

Pinos · 11-10-2007, 20:52:29

Yo la veo mal jugada, por no decir horrible y a menos que lo conozcas un minireraise no significa que no lleva nada. Allin en el flop and profit.

El bet del turn, OMG!!

No veo que sea jugar un draw agresivo, lo veo como botar el dinero.

Si haces un raise como dios manda en el flop, osea del tamaño del pot... hay 6(pf)+9(cb)+9(sobrao calls)=24, es decir sobrao debería meter algo así como 20-25 encima de sus 9. Un raise a 30, y hace un raise a $22, bota al bluff mientras que no hace el pot suficientemente grande y el villano podria hacer call con cualquier cosa y foldear el turn.

Aun así, el villano le da otra oportunidad a sobrao de irse allin y no la aprovecha... y lo de que le da odds para sacarle el stack? wtf? cuáles odds, tiene una equity cercana al 50%, no necesita odds. shove, shove, shove.

Ok suponiendo que nos obligaron a hacer lo peor, call. En el turn cae un K y hace check? wtf que villano tan tonto... esto lo veo que lo hace JJ+ o por miedo o para meter un check/raise porque sobrao tendría imagen de agresivo. Ninguna el villano hace call, lo pongo en QQ.

El river pone 4 para escalera y nosotros shove? sí, funciona con muchos villanos, muchos pueden foldear, pero, al menos yo, lo ponía en algo como QQ y entonces hubiera hecho una vb.

Bueno como disclaimer, no hay una sola forma de jugar poker, bla bla bla y todo eso que uds saben y yo se que uds saben. Nada más espero no hecharme encima a alguno de los fans y que haya una discusión productiva, simplemente en esta mano su razonamiento me parece poco atinado, sobre todo el minireraise del flop y ese call es horrible EMO.

Saludos

Sergeon · 11-10-2007, 21:28:00

Joder no tiene meses la mano ni nada Pinos...

(no sé de no limit pero ya puestos a opinar lo pregunto y a ver si aprendo algo... el all-in en el turn que dices no te parece que tiene unas odds implícitas negativas infinitas? Un saludo!

Pinos · 11-10-2007, 22:09:06

Cita:

Empezado por Sergeon

Joder no tiene meses la mano ni nada Pinos...

(no sé de no limit pero ya puestos a opinar lo pregunto y a ver si aprendo algo... el all-in en el turn que dices no te parece que tiene unas odds implícitas negativas infinitas? Un saludo!

Ontiltsoon la rescató, no yo... pero ya leyendo di mi opinión y una mano por más vieja que sea no se desvirtua. En especial cuando sólo se le hecharon porras y no se hizo un análisis.

Sobre lo otro, el allin del turn sería la jugada más tonta posible después de un openfold. Yo dije allin en el flop, ese turn hay que chequearlo, lo más seguro es que te comas un check/raise por listillo o que te hagan call con una mano que te tiene molido y la este jugando con algo de precaución, tú sólo tienes 8 high y queda una carta por venir.

Por lo mismo no me gusta sólo un raise en el flop, el turn trae un blank y el villano te apuesta de cara, qué haces? por es shove flop y ojala foldee su mano y si no pues no tenemos malas odds a menos que estemos contra un set.

Por cierto, ir en la mano y hacer analisis usando la información del SD se me hace poco correcto pero no afecta el analisis. No soy un jugador perfecto ni mucho menos, pero este tipo de manos me hacen pensar que sobrao mejoró mucho su juego dese que posteó esa mano.

Sergeon · 11-10-2007, 22:13:16

Cita:

Empezado por Pinos

El bet del turn, OMG!!

No veo que sea jugar un draw agresivo, lo veo como botar el dinero.

...

Aun así, el villano le da otra oportunidad a sobrao de irse allin y no la aprovecha... [se sobreentiende que "otra" oportunidad es después del flop, o sea, en el turn.Y si no la aprovecha quiere decir que debería haberla aprovechado, no?]

Eso no es decir que hay que ir all-in en el turn? Te habre entendido mal entonces. Un saludo!

(Edito: bueno mi comentario a tu frase me salió dentro del quote pero igual creo que se entiende no?)

Pinos · 11-10-2007, 23:42:08

Cita:

Empezado por Sergeon

Eso no es decir que hay que ir all-in en el turn? Te habre entendido mal entonces. Un saludo!

(Edito: bueno mi comentario a tu frase me salió dentro del quote pero igual creo que se entiende no?)

Voy a hacer como que no vi y explico que me refiero...

Villain opens, sobrao raises, villain reraises, sobrao calls.

Otra oportunidad, espero que me hayas entendido, el villano abre el pot con una apuesta a la que sobrao hace un raise chiquito como el pito de un ratón, no allin como yo recomendaría, luego el villano hace un minrase y sobrao en vez de irse allin esta vez, hace sólo call. Osea en el flop tuvo DOS oportunidades de irse allin.

Irse allin en el turn es horrible EMO

Sergeon · 12-10-2007, 00:09:07

ok ok. Un saludo!

24-02-2007, 04:57:57	#1
SobraoBoY Miembro distinguido Fecha de Ingreso: Jul 2006 Mensajes: 360 Reputación: 161	Como jugar un proyecto de forma AGRESIVA Bueno se me ha ocurrido la idea de publicar este articulo en mi blog (pero lo pongo aqui tambien para compartirle con los foreros que no lo sigan) de como jugar un proyecto de forma agresiva,como ejemplo vamos a tomar una mano que he jugado hoy mismo PokerStars GAME #8588492409: HOLD'EM NO LIMIT ($1/$2) - 2007/02/23 - 18:53:27 (ET)Table 'Gacrux IV' 9-max Seat #7 is the button Seat 2: PnP88 ($153.50 in chips) Seat 3: RLYLLZ ($170.30 in chips) Seat 4: jkrant1 ($216.60 in chips) Seat 5: GIBraag ($37.65 in chips) Seat 6: VGambler ($233.70 in chips) Seat 7: Bonzaie ($191.40 in chips) Seat 8: cloud345 ($201 in chips) Seat 9: SobraoBoY ($328.25 in chips) cloud345: posts small blind $1SobraoBoY: posts big blind $2 * HOLE CARDS Dealt to SobraoBoY [5s 8s] PnP88: folds RLYLLZ: folds jkrant1: folds GIBraag: folds VGambler: folds Bonzaie: folds cloud345: raises $4 to $6 SobraoBoY: calls $4 Aqui a veces uso el recurso del reraise preflop porque es una clara situacion de robo,en caso de hacerlo sugiero lo hagais minimo x3 de su bet inicial no me vayais con miniraises porque os vera con cualquier mierda para ver si conecta algo,si queremos robarle preflop a un raise hay que demostrar mucha fuerza!!!,este no es el caso porque decido hacer call y ver el flop a ver como reacciona el amigo ya que tenemos ganada LA POSICION muy importante en este tipo de manos (y en todas vamos jeje) FLOP * [Ts 9s 6d] Buen flop para nosotros que nos da 12 outs (9 para color,3 para escalera) cloud345: bets $9 Bueno una bet de 3/4 pot,que puede ser un continuebet... SobraoBoY: raises $13 to $22 Aqui hay que raisear porque muchas veces vamos a ganar la mano aqui mismo,tras nuestro raise puedo pasar varias cosas: 1-Que foldee,lo hara en un porcentaje bastante elevado y ganaremos el pot 2-Que haga call,con lo cual debemos empezar a pensar que es lo que puede llevar pero normalmente cuando caiga el turn el hara CHECK con lo cual conseguiremos una carta gratis y nuestro proyecto nos habra costado mucho mas barato que haciendo call en el flop (idoneo para proyectos de 8 outs o menos) 3-o que haga... cloud345: raises $13 to $35 Este 'minireraise' lo que me hace pensar es que no lleva practicamente nada y solo quiere asustarme...lejos de la realidad porque lleva 66 todo un señor set y con esta accion el amigo acaba de darme odds para petarle el stack enterito,en su lugar lo correcto seria un reraise a 70 u 80$ sino ALL_IN SobraoBoY: calls $13 Aqui hay que hacer call y a ver el turn si completa nuestro proyecto,no podemos volver a reraisear porque ya nos ha demostrado que algo lleva (se supone) pero como tenemos ganada la posicion vamos a ver lo que pasa en la siguiente calle * TURN * [Ts 9s 6d] [Kd] Uff esta carta es bastante problematica para nuestros intereses ya que una de las manos que podria llevar JQ nos quitaria 3 outs de nuestro proyecto 0cloud345: checks ...??? Aqui demuestra lo malo que es jeje,despues de hacer un reraise no se puede salir checkeando...porque ahora si que lo tengo claro o lleva JQ y me la quiere liar o no lleva nada...(Lo que realmente lleva 66 en este caso y con sus acciones creo que es imposible de leer por lo mal jugado que esta de su parte) SobraoBoY: bets $50 Pues nada...puede que aun tenga las 12 outs,para ganar...y como mi lectura tras el check es que no lleva nada y ha sido un intento de rerobo en el flop le meto fuerte por 2 motivos: 1-Que abandone la mano (Tal como estan las cosas lo mejor para nosotros) 2-Engordar el pot si sigue en la mano y completamos el proyecto cloud345: calls $50 ...este tio me descoloca mentalmente,con JQ ya creo que era hora de meter la caja...asi que me vienen a la mente 3 nuevas manos que pueda llevar T9,AT o la que seria una catrastofe para nuestros intereses As Xs * RIVER * [Ts 9s 6d Kd] [7c] Buff ,la carta deseada!mejor pillar esta que no el flush porque ya me estaba empezando a mosquear... cloud345: checks Pfff,de nuevo check este no sabe donde se ha metido y por donde salir pero quiere que acabe la mano lo antes posible SobraoBoY: bets $237.25 and is all-in Pues ya hay 180$ en el pot aproximadamente asi que si quiere ver mis cartas que meta la caja...aunque haya 2 manos que nos ganan JQ y 8J veo que con una de estas 2 manos no me iva a dar la oportunidad de hacer lo que yo quiera en el river y por supuesto no iva a pasar... cloud345: calls $110 and is all-in ... veamos que coño llevas... lo dicho 666 que encima de jugarlo fatal dandome la oportunidad de superarle en todas las calles,no ha sabido foldearlo al final...es una buena muestra de como no se debe de jugar un set JAMAS * SHOW DOWN * SobraoBoY: shows [5s 8s] (a straight, Six to Ten) cloud345: mucks hand [6h 6c] SobraoBoY collected $399 from pot ANEXO: Que ocurre si el tipo en cuestion juega sus cartas correctamente...pues ocurre que nos encontraremos en el flop con un reraise ALL-IN o minimo a 70-80$ y entonces que hacemos nosotros...pues aqui hay que mirar los stacks de cada uno,las outs que tenemos,y algo importante si nuestro proyecto nos va a dar las nuts si se completa...porque pagar un ALL-IN con un drawing dead pues como que no...en este caso si el juega correctamente yo hare fold con 5s8s y haria call con una mano como JsQs que si nos ofrece garantias de que si ligamos nuestra mano seguramente seran las nuts y ademas son 15 outs.

24-02-2007, 07:10:35	#2
k4p0 Banned Fecha de Ingreso: Nov 2006 Mensajes: 431 Reputación: 10	Re: Como jugar un proyecto de forma AGRESIVA Esto tambien lo que suelo hacer yo, un semi bluff en el flop, en el turn freeplay, y en el river segun claro esto con posicion saludos

11-10-2007, 19:08:26	#3
espinnete Pezqueñín Fecha de Ingreso: Oct 2007 Mensajes: 3 Reputación: 10	Re: Como jugar un proyecto de forma AGRESIVA buenas, una lectura cojonuda, pero que harias si te sale el 6 de picas, que a ti te ofrece un color pero a el poker??? supongo que hubieras ido all-in igualmente y te hubiera limpiado, o no?. gracias.

11-10-2007, 20:52:29	#5
Pinos Tiburón Fecha de Ingreso: Feb 2007 Mensajes: 3.729 Reputación: 524	Re: Como jugar un proyecto de forma AGRESIVA Yo la veo mal jugada, por no decir horrible y a menos que lo conozcas un minireraise no significa que no lleva nada. Allin en el flop and profit. El bet del turn, OMG!! No veo que sea jugar un draw agresivo, lo veo como botar el dinero. Si haces un raise como dios manda en el flop, osea del tamaño del pot... hay 6(pf)+9(cb)+9(sobrao calls)=24, es decir sobrao debería meter algo así como 20-25 encima de sus 9. Un raise a 30, y hace un raise a $22, bota al bluff mientras que no hace el pot suficientemente grande y el villano podria hacer call con cualquier cosa y foldear el turn. Aun así, el villano le da otra oportunidad a sobrao de irse allin y no la aprovecha... y lo de que le da odds para sacarle el stack? wtf? cuáles odds, tiene una equity cercana al 50%, no necesita odds. shove, shove, shove. Ok suponiendo que nos obligaron a hacer lo peor, call. En el turn cae un K y hace check? wtf que villano tan tonto... esto lo veo que lo hace JJ+ o por miedo o para meter un check/raise porque sobrao tendría imagen de agresivo. Ninguna el villano hace call, lo pongo en QQ. El river pone 4 para escalera y nosotros shove? sí, funciona con muchos villanos, muchos pueden foldear, pero, al menos yo, lo ponía en algo como QQ y entonces hubiera hecho una vb. Bueno como disclaimer, no hay una sola forma de jugar poker, bla bla bla y todo eso que uds saben y yo se que uds saben. Nada más espero no hecharme encima a alguno de los fans y que haya una discusión productiva, simplemente en esta mano su razonamiento me parece poco atinado, sobre todo el minireraise del flop y ese call es horrible EMO. Saludos __________________ http://pinos.pokerenmexico.com, mi blog... este sí lo actualizó :P No olvidemos el Ozmita-Gate

11-10-2007, 21:28:00	#6
Sergeon Moderador Fecha de Ingreso: Jan 2007 Mensajes: 1.472 Reputación: 926	Re: Como jugar un proyecto de forma AGRESIVA Joder no tiene meses la mano ni nada Pinos... (no sé de no limit pero ya puestos a opinar lo pregunto y a ver si aprendo algo... el all-in en el turn que dices no te parece que tiene unas odds implícitas negativas infinitas? Un saludo! __________________ "If you think the math isn't important, you don't know the right math". Chris "Jesus" Ferguson Visita Póquer para gambiteros, Vicentín lo haría :-P

12-10-2007, 00:09:07	#10
Sergeon Moderador Fecha de Ingreso: Jan 2007 Mensajes: 1.472 Reputación: 926	Re: Como jugar un proyecto de forma AGRESIVA ok ok. Un saludo! __________________ "If you think the math isn't important, you don't know the right math". Chris "Jesus" Ferguson Visita Póquer para gambiteros, Vicentín lo haría :-P

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