¡Espera! - FOROS POQUER RED

QueroJosar · 05-02-2008, 14:31:19

Buf, me encantan los posts de Pokey de SH en 2+2. No hablan sobre odds, reverse implied, agresividad... Pero creo que sus consejos son muy buenos para muchos que empiezan y para otros que llevamos ya algún tiempo.
Éste es aplicable a cualquier NL.

De éste hilo de los foros de 2+2, otra vez, de un post de Pokey:

The 2+2 Forum Archives: WAIT!

Estaba pensando qué tipo de consejo genérico podría darle a la comunidad de jugadores de No Limit que pudiese ayudar a alguien a jugar mejor, y me ha venido algo. Dejadme que presente esta mano en cuestión:

Imaginary Poker No-Limit Hold'em, (6 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

CO ($78.49)
Button ($27.50)
SB ($144.59)
Hero ($50)
UTG ($49.25)
MP ($51.90)

Preflop: Hero is BB with 8

, 7

. SB posts a blind of $0.25.
2 folds, CO calls $0.50, Button calls $0.50, SB (poster) completes, Hero checks.

Flop: ($2) 8

, 7

, Q

(4 players)
SB checks, Hero bets $1.5, CO raises to $77.99 (all-in), two folds, Hero...?

¿Qué debería hacer Hero en esta situación? Tiene las dobles parejas más bajas en un bote limpeado, enfrentándose a una subida masiva... La opción de Hero es obvia: debe...

esperar.

Hay una tonelada de información accesible por nosotros en las mesas de poker. En juego en vivo, hay tells físicos. En juego online, hay datos estadísticos y el software para ayudarnos a recopilarla y analizarla. Si tienes el HUD, tienes muchísimos datos al alcance de tu mano, listos para ser usados. Pero para poder usarlos, tienes que ¡Esperar! Quizás el 0.5% de las manos que juegas, serán jugadas por stacks; si tomas buenas decisiones en esa pequeñita fracción de las manos, vas a ganar mucho a largo plazo en términos de PTBB/100. Piensa en ello: Si sólo una vez de cada mil manos cambias el perder un stack por un fold, irás por delante, digamos, unas 80bb's de media, lo que significa que a largo plazo, el win rate será 4PTBB/100 más alto. Es una subida fuera de serie en tu winrate, todo por tomar una buena decision extra cada hora a doce mesas.

Entonces... ¡Espera! Tienes tiempo, úsalo. Demasiado a menudo, ponemos el piloto automático. All in, ¡hora de ver!, ¡¡All in!!, ¡hora de pasar! ¡Vamos, vamos vamos!, decide, ¡Decide y adelante!, ¡Dispara y olvida!, ¡Vamos vamos vamos! En vez de eso, cuando te enfrentas con una decisión por todas tus fichas, ESPERA. Usa tu tiempo.

¡Instaclick! Pero en los datos del HUD. Relee tus notas sobre el villano. Chequea sus estadísticas. Encuentra cuan a menudo gana cuando hace check/raise en el turn, o cómo de frecuentemente gana al ShowDown, o cuan de agesivo es en el river, o cuándo sube preflop, o lo que tengas. Échale un vistazo a TODA la información que tengas sobre este jugador particular, y electrónicamente mírale a los ojos.

Después, piensa en tu mano: ¿tienes las nuts? ¿Tienes un bluff-catcher? ¿Tienes un proyecto sólido?

Piensa en las matemáticas: ¿Cuáles son las odds de que ligues en el river? y ¿Cuáles son las odds que el bote te ofrece? ¿Es un movimiento EV+?

Piensa en tu imagen en la mesa: ¿Has estado jugado loose? ¿Puede tu oponente ponerte en un farol? ¿Has estado jugando weak-tight, para que tu oponente piense que te puede tirar de la mano? ¿Es tu mano razonablemente más fuerte que la que tu imagen en la mesa emplearía? ¿Puede tu oponente pensar que razonablemente vas a pasar a su apuesta?

Piensa en esta mano: dada la secuencia de apuesta, ¿Qué es lo que tu oponente es más fácil que tenga? (NOTA: No "lo que realmente deseas que tenga" pero "¿Qué es lo que PARECE que tiene?) ¿PUEDE estar en un proyecto? ¿PODRÍA jugar las nuts así? Dada la secuencia de la mano, ¿Es muy posible que sea un farol? ¿Estoy de verdad por delante?

Piensa en tu estado emocional: ¿Por qué quiero ver su push? ¿Es porque de verdad siento que voy por delante? ¿Es porque voy perdiendo y necesito grandes botes para quedar "a pre"? ¿Es porque odio esa apuesta y quiero castigarlo viendo? ¿Es porque estoy aburrido y necesito que pase algo excitante? ¿Es porque "tengo una corazonada"? ¿Es porque "las cartas están calientes y estoy obligado a golpear"? Asegúrate de que vas a ver por razones intelectuales y razones EV+, no emocionales.

Alternativamente, pregúntate POR QUÉ vas a foldear esa mano. ¿Es porque estás realmente batido? ¿Es porque no te sientes cómodo con las grandes apuestas y normalmente vas sobre seguro? ¿Es porque te han dado palos todo el día y ahora estás convencido de que tiene algún tipo de increíble e improbable monstruo? ¿Es porque este oponente no haría este particular juego sin una mano realmente poderosa? Asegúrate de que vas a pasar por razones EV- también.

Casi todo el tiempo, podemos tomar decisiones inmediatas en nuestro juego. La mayoría de las decisiones son rutinarias, incluso aburridas. Estamos acostumbrados a tomar decisiones rápidas sin un segundo razonamiento, una GRAN decision lleva consigo que también es una decisión difícil. Cuando ésto ocurre, haz lo más EV+ que puedes hacer:

Espera.

Kobe_ · 05-02-2008, 14:36:03

Genial, además de totalmente cierto, me suelo dar cuenta que hago cosas sin pensar, de forma mecánica, sin pararme a pensar si haciendo otra cosa menos normal ganaría más o perdería menos.

yodavidm · 05-02-2008, 17:44:49

installcall jjjajajajajjajaja, asi me pasa luego xd. Realmente bueno Querojosar

nmaxcom · 05-02-2008, 18:08:38

Los de micromicrolímites solemos hacer/hago las cosas sin pensar (y se nota xD). Aunque no creo que sirva de nada pensar "tanto" en NL2 y similares, tengo unas cuantas manos que no hubiera perdido de haber pensado y otras que sí hubiera ganado pensando también.

Gracias por el post

Simón · 05-02-2008, 18:25:57

Cita:

Gracias por agregar reputación a este usuario.

Genial

!

QueroJosar · 05-02-2008, 21:37:17

Gracias a todos, un placer

.

nielsbohr · 05-02-2008, 22:05:22

Yo he empezado a subir PTBB como la espuma cuando he dejado de hacer tantos all-in's (ya sé que suena weak-tight, pero es lo que hay)

Uno lee blogs de SobraoBoY, vedast o MartianBlood, y cuando comentan sus manos siempre acaban all-in en el flop o en el turn... porque ponen manos espectaculares, las más guapas o complicadas de entre las miles y miles de manos que juegan. Y uno se anima demasiado...

Ahora mismo, cuando meto all-in normalmente me llevo el pot yo si me ven (salvo bad beat escandaloso), y sólamente hago call cuando tengo un cañón o bien +EV brutal (por ejemplo dos tíos suficientemente deep all-in en el flop y yo con nut flush draw).

En resumen, verdades como templos, como todo lo que escribe Pokey.

Gracias, QueroJosar

zen-poker · 05-02-2008, 23:14:03

Cita:

Empezado por QueroJosar

Asegúrate de que vas a ver por razones intelectuales y razones EV+, no emocionales

Genial.Gracias QueroJosar! Quedas reputado!

tradeveloper · 06-02-2008, 10:13:23

Muy Muy bueno ...

Y que razón tiene, la de cajas que habré palmado por NO pensar bien, mismamente ayer yo KK, pillo set incluso, y en el river me mete all-in (habiendo 3 tréboles en la mesa)

Intenté convencerme a mi mismo "es imposible que el villano tenga color", así que call y una caja a tomar x cul0

Salu2

yodavidm · 06-02-2008, 11:59:16

ya.........pues o era un donk que te cagas o no la jugaste lo suficientemente agresivo; te doy el beneficio de la duda y apuesto por donk xd.

La verdad es que da que pensar este tema; a proposito que hubieseis hecho en la mano que pone en el post? El villano si va por color tiene 9 outs si tiene dostreboles en la mano, nosotros en principio le ganamos y ademas tenemos 4 outs para full, de los cuales uno se lo quitamos a el.; pero si tiene Q8 o Q7 estamos jodidos pase lo que pase.

Yo sinceramente creo que hubiese hecho call, pero viendo que la mano entro sin raisear ni nada de eso.........apuesto que el villano tenia Qx siendo x una de las otras cartas de la mesa.

Saludos

05-02-2008, 14:31:19	#1
QueroJosar Tiburón Fecha de Ingreso: May 2007 Mensajes: 1.690 Reputación: 666	¡Espera! Buf, me encantan los posts de Pokey de SH en 2+2. No hablan sobre odds, reverse implied, agresividad... Pero creo que sus consejos son muy buenos para muchos que empiezan y para otros que llevamos ya algún tiempo. Éste es aplicable a cualquier NL. De éste hilo de los foros de 2+2, otra vez, de un post de Pokey: The 2+2 Forum Archives: WAIT! Estaba pensando qué tipo de consejo genérico podría darle a la comunidad de jugadores de No Limit que pudiese ayudar a alguien a jugar mejor, y me ha venido algo. Dejadme que presente esta mano en cuestión: Imaginary Poker No-Limit Hold'em, (6 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums) CO ($78.49) Button ($27.50) SB ($144.59) Hero ($50) UTG ($49.25) MP ($51.90) Preflop: Hero is BB with 8, 7. SB posts a blind of $0.25. 2 folds, CO calls $0.50, Button calls $0.50, SB (poster) completes, Hero checks. Flop: ($2) 8, 7, Q (4 players) SB checks, Hero bets $1.5, CO raises to $77.99 (all-in), two folds, Hero...? ¿Qué debería hacer Hero en esta situación? Tiene las dobles parejas más bajas en un bote limpeado, enfrentándose a una subida masiva... La opción de Hero es obvia: debe... esperar. Hay una tonelada de información accesible por nosotros en las mesas de poker. En juego en vivo, hay tells físicos. En juego online, hay datos estadísticos y el software para ayudarnos a recopilarla y analizarla. Si tienes el HUD, tienes muchísimos datos al alcance de tu mano, listos para ser usados. Pero para poder usarlos, tienes que ¡Esperar! Quizás el 0.5% de las manos que juegas, serán jugadas por stacks; si tomas buenas decisiones en esa pequeñita fracción de las manos, vas a ganar mucho a largo plazo en términos de PTBB/100. Piensa en ello: Si sólo una vez de cada mil manos cambias el perder un stack por un fold, irás por delante, digamos, unas 80bb's de media, lo que significa que a largo plazo, el win rate será 4PTBB/100 más alto. Es una subida fuera de serie en tu winrate, todo por tomar una buena decision extra cada hora a doce mesas. Entonces... ¡Espera! Tienes tiempo, úsalo. Demasiado a menudo, ponemos el piloto automático. All in, ¡hora de ver!, ¡¡All in!!, ¡hora de pasar! ¡Vamos, vamos vamos!, decide, ¡Decide y adelante!, ¡Dispara y olvida!, ¡Vamos vamos vamos! En vez de eso, cuando te enfrentas con una decisión por todas tus fichas, ESPERA. Usa tu tiempo. ¡Instaclick! Pero en los datos del HUD. Relee tus notas sobre el villano. Chequea sus estadísticas. Encuentra cuan a menudo gana cuando hace check/raise en el turn, o cómo de frecuentemente gana al ShowDown, o cuan de agesivo es en el river, o cuándo sube preflop, o lo que tengas. Échale un vistazo a TODA la información que tengas sobre este jugador particular, y electrónicamente mírale a los ojos. Después, piensa en tu mano: ¿tienes las nuts? ¿Tienes un bluff-catcher? ¿Tienes un proyecto sólido? Piensa en las matemáticas: ¿Cuáles son las odds de que ligues en el river? y ¿Cuáles son las odds que el bote te ofrece? ¿Es un movimiento EV+? Piensa en tu imagen en la mesa: ¿Has estado jugado loose? ¿Puede tu oponente ponerte en un farol? ¿Has estado jugando weak-tight, para que tu oponente piense que te puede tirar de la mano? ¿Es tu mano razonablemente más fuerte que la que tu imagen en la mesa emplearía? ¿Puede tu oponente pensar que razonablemente vas a pasar a su apuesta? Piensa en esta mano: dada la secuencia de apuesta, ¿Qué es lo que tu oponente es más fácil que tenga? (NOTA: No "lo que realmente deseas que tenga" pero "¿Qué es lo que PARECE que tiene?) ¿PUEDE estar en un proyecto? ¿PODRÍA jugar las nuts así? Dada la secuencia de la mano, ¿Es muy posible que sea un farol? ¿Estoy de verdad por delante? Piensa en tu estado emocional: ¿Por qué quiero ver su push? ¿Es porque de verdad siento que voy por delante? ¿Es porque voy perdiendo y necesito grandes botes para quedar "a pre"? ¿Es porque odio esa apuesta y quiero castigarlo viendo? ¿Es porque estoy aburrido y necesito que pase algo excitante? ¿Es porque "tengo una corazonada"? ¿Es porque "las cartas están calientes y estoy obligado a golpear"? Asegúrate de que vas a ver por razones intelectuales y razones EV+, no emocionales. Alternativamente, pregúntate POR QUÉ vas a foldear esa mano. ¿Es porque estás realmente batido? ¿Es porque no te sientes cómodo con las grandes apuestas y normalmente vas sobre seguro? ¿Es porque te han dado palos todo el día y ahora estás convencido de que tiene algún tipo de increíble e improbable monstruo? ¿Es porque este oponente no haría este particular juego sin una mano realmente poderosa? Asegúrate de que vas a pasar por razones EV- también. Casi todo el tiempo, podemos tomar decisiones inmediatas en nuestro juego. La mayoría de las decisiones son rutinarias, incluso aburridas. Estamos acostumbrados a tomar decisiones rápidas sin un segundo razonamiento, una GRAN decision lleva consigo que también es una decisión difícil. Cuando ésto ocurre, haz lo más EV+ que puedes hacer: Espera.

05-02-2008, 14:36:03	#2
Kobe_ Miembro de pro Fecha de Ingreso: Dec 2007 Mensajes: 160 Reputación: 37	Re: ¡Espera! Genial, además de totalmente cierto, me suelo dar cuenta que hago cosas sin pensar, de forma mecánica, sin pararme a pensar si haciendo otra cosa menos normal ganaría más o perdería menos.

05-02-2008, 17:44:49	#3
yodavidm Tiburón Fecha de Ingreso: Jul 2007 Mensajes: 1.569 Reputación: 152	Re: ¡Espera! installcall jjjajajajajjajaja, asi me pasa luego xd. Realmente bueno Querojosar

05-02-2008, 18:08:38	#4
nmaxcom Tiburón Fecha de Ingreso: Dec 2007 Mensajes: 1.512 Reputación: 367	Re: ¡Espera! Los de micromicrolímites solemos hacer/hago las cosas sin pensar (y se nota xD). Aunque no creo que sirva de nada pensar "tanto" en NL2 y similares, tengo unas cuantas manos que no hubiera perdido de haber pensado y otras que sí hubiera ganado pensando también. Gracias por el post

05-02-2008, 21:37:17	#6
QueroJosar Tiburón Fecha de Ingreso: May 2007 Mensajes: 1.690 Reputación: 666	Re: ¡Espera! Gracias a todos, un placer .

05-02-2008, 22:05:22	#7
nielsbohr Miembro distinguido Fecha de Ingreso: Jul 2007 Mensajes: 435 Reputación: 33	Re: ¡Espera! Yo he empezado a subir PTBB como la espuma cuando he dejado de hacer tantos all-in's (ya sé que suena weak-tight, pero es lo que hay) Uno lee blogs de SobraoBoY, vedast o MartianBlood, y cuando comentan sus manos siempre acaban all-in en el flop o en el turn... porque ponen manos espectaculares, las más guapas o complicadas de entre las miles y miles de manos que juegan. Y uno se anima demasiado... Ahora mismo, cuando meto all-in normalmente me llevo el pot yo si me ven (salvo bad beat escandaloso), y sólamente hago call cuando tengo un cañón o bien +EV brutal (por ejemplo dos tíos suficientemente deep all-in en el flop y yo con nut flush draw). En resumen, verdades como templos, como todo lo que escribe Pokey. Gracias, QueroJosar

06-02-2008, 10:13:23	#9
tradeveloper Miembro distinguido Fecha de Ingreso: Nov 2007 Mensajes: 485 Reputación: 69	Re: ¡Espera! Muy Muy bueno ... Y que razón tiene, la de cajas que habré palmado por NO pensar bien, mismamente ayer yo KK, pillo set incluso, y en el river me mete all-in (habiendo 3 tréboles en la mesa) Intenté convencerme a mi mismo "es imposible que el villano tenga color", así que call y una caja a tomar x cul0 Salu2 __________________ que NO se te ocurra visitar mi blog... http://tradeveloper.blogspot.com .

06-02-2008, 11:59:16	#10
yodavidm Tiburón Fecha de Ingreso: Jul 2007 Mensajes: 1.569 Reputación: 152	Re: ¡Espera! ya.........pues o era un donk que te cagas o no la jugaste lo suficientemente agresivo; te doy el beneficio de la duda y apuesto por donk xd. La verdad es que da que pensar este tema; a proposito que hubieseis hecho en la mano que pone en el post? El villano si va por color tiene 9 outs si tiene dostreboles en la mano, nosotros en principio le ganamos y ademas tenemos 4 outs para full, de los cuales uno se lo quitamos a el.; pero si tiene Q8 o Q7 estamos jodidos pase lo que pase. Yo sinceramente creo que hubiese hecho call, pero viendo que la mano entro sin raisear ni nada de eso.........apuesto que el villano tenia Qx siendo x una de las otras cartas de la mesa. Saludos

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