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No Limit Micro Foro de estrategia de No Limit en mesas de Microlímites.

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Antiguo 31-08-2008, 02:59:53   #1
Tiburón
 
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pikatoteles es más majo que un atúnpikatoteles es más majo que un atúnpikatoteles es más majo que un atún
Predeterminado NL 20 Sh - Foldeando TP

En la primera mano no me gusta el flop porque hay mucho draw, prefiero coger carta gratis, una vez sale el as hago 1/2 para ver donde estoy.

La segunda me gusta menos, el plan inicial era call down hasta el showdown pero la apuesta del river no me gusto nada. Ahora vería mejor un raise flop. Me puede estar haciendo eso con AQ,AJ,AT perfectamente. De hecho pague el turn pensando en pagar el river, pero al final me achanté :-]

¿Habríais jugado más agresivos?

MANO 1

22/13/2(1.9/1.1/2.8)/27/55
Fold 3bet(1 / 2)
UTG PFR:13
Fold Cbet 50

UTG meschpoker ($20.87)
UTG+1 Burian ($21.01)
CO stephan666 ($11.73)
BTN Hero ($20.80)
SB duvie222 ($43.78)
BB werder666 ($10.28)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is BTN A K
meschpoker raises to $0.80, 2 folds, Hero raises to $2.80, 2 folds, meschpoker calls $2

Flop: T 7 Q ($5.90, 2 players)
meschpoker checks, Hero checks

Turn: A ($5.90, 2 players)
meschpoker checks, Hero bets $2.95, meschpoker calls $2.95

River: 8 ($11.80, 2 players)
meschpoker bets $15.12, Hero folds

MANO 2


40/21/5(11/2.3/7)/20/40 en 77 manos

Stacks:
UTG FredrikBengtsson ($52.52)
CO Hero ($19.70)
BTN jeflin111 ($19.90)
SB monissss ($2.94)
BB rafletou310 ($21.57)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is CO A Q
1 fold, Hero raises to $0.70, 2 folds, rafletou310 calls $0.50

Flop: 8 4 A ($1.50, 2 players)
rafletou310 bets $0.75, Hero calls $0.75

Turn: 9 ($3, 2 players)
rafletou310 bets $2, Hero calls $2

River: 3 ($7, 2 players)
rafletou310 bets $7, Hero folds
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La suerte es una combinación de preparación y oportunidad. Cuando estés preparado, aparecerá esa oportunidad. Antes, no.

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Antiguo 31-08-2008, 04:32:21   #2
Tiburón
 
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Robert Fripp es un nombre que debéis conocerRobert Fripp es un nombre que debéis conocerRobert Fripp es un nombre que debéis conocerRobert Fripp es un nombre que debéis conocerRobert Fripp es un nombre que debéis conocer
Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

La primera call,no lo pongo en nada fuerte luego de chekear el flop y el turn,de todas maneras creo que lo mejor es c bet en ese flop.

La segunda fold en el turn esta bien,y si no es en el turn,en el river
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Antiguo 31-08-2008, 11:55:19   #3
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pikatoteles es más majo que un atúnpikatoteles es más majo que un atúnpikatoteles es más majo que un atún
Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

Más datos del villano de la mano 1:

437 manos
AF:1.9 (1.1/2.8/4.7) (La puse mal arriba)
AF Frecuency HM: 28 (21/33/38)
3bet Fold: 1 de 2
3bet Raise: 1 de 2
WWSF:46
Wtsd: 27
W$SD(ex small):67

¿En serio crees que se esta tirando el farol?

No me gusta nada el Board: Tc 7d Qd

Un rango standar de raise UTG + call 3bet:

equity win tie
Hand 0: 36.901% 25.72% 11.18% { AKo }
Hand 1: 63.099% 51.92% 11.18% { QQ-99, AJs+, AQo+ }

Si le ampliamos el rango un poco seguiria fea la cosa:

equity win tie
Hand 0: 37.083% 29.94% 07.15% { AKo }
Hand 1: 62.917% 55.77% 07.15% { QQ-77, AJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, AQo+ }

Si hago una Cbet para asustar voy a meter 4.5$, merece la pena en este caso?

Gracias y un saludo
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Antiguo 31-08-2008, 21:03:17   #4
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Alessandrobp está en el buen camino
Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

Cbet en ese flop SIEMPRE hay que hacer.... ya que te pueden servir tus overcards + 4 dieces osea te sirven mas o menos las 10outs. ademas que el rival puede tener un par medio y se va a tirar muchas veces. osea tienes tu draw + equity fold = EV++++++
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Antiguo 01-09-2008, 00:09:03   #5
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MONTEALEGRE infunde respeto
Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

Cbet en la primera. Y asi como la jugaste ya toca el fold en el river. En microlimites, muchos juegan al c/c c/c y de repente meten la kja en el river, y casi siemrpe es algo grande.
__________________
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Antiguo 01-09-2008, 11:03:18   #6
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corpcd es más majo que un atúncorpcd es más majo que un atúncorpcd es más majo que un atún
Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

En la primera, hago apuesta de continuacion de medio bote al menos, a ver si me puedo llevar la pasta ya. Segun esta jugada, yo me tiro en la quinta calle, ya que no tenemos nada de informacion de la mano.

En la segunda, hago una resubida. Por dos razones, si tiene un monstruo se resta o me resube, momento en el que me tiro. Si no lo tiene, frenas su impetu, y evitas que te meta el segundo tiro (y el tercero en este caso).

Pero vamos, que soy un pececillo cualquiera...

corp
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Antiguo 01-09-2008, 14:47:04   #7
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pikatoteles es más majo que un atúnpikatoteles es más majo que un atúnpikatoteles es más majo que un atún
Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

Un rango standar de raise UTG + call 3bet:
equity win tie

Hand 0: 36.901% 25.72% 11.18% { AKo }
Hand 1: 63.099% 51.92% 11.18% { QQ-99, AJs+, AQo+ }

Probabilidad de que tenga cada mano teniendo yo AK y siendo el board: 7TQ

Su rango es de 57 manos iniciales:

99 -> 6 manos posibles -> 11 % de su rango
TT -> 4 manos posibles -> 7%
JJ -> 6 manos posibles -> 11%
QQ -> 4 manos posibles -> 7%
AJs -> 3 manos posibles (AJ descartado) -> 6%
AKs -> 2 manos posibles (AK, AK descartados) -> 4%
AKo -> 15 manos posibles C(6,2) -> 27%
AQo -> 15 manos posibles C(6,2) -> 27%
AQs -> 2 manos posibles (AQ,AQ descartados) -> 4%

Hacemos Cbet de 4.5$:

Si tiramos a AK el 75% de las veces, a JJ el 80%, a 99,AJs el 100% entonces tiraremos de su rango el 46% de sus hole cards. Lo que entiendo como que foldeara el 46% de las veces (¿Fold equity?)

  • Bote en el flop: 5.90$
  • Cbet: 4.50$
  • EV: 0.46 * (5.90$) + 0.60*(-4.50$) = +0.02$
Teniendo en cuenta que si me hace call soy un claro underdog porque su rango se reduciría a 30 manos iniciales, las cuales habrian conectado con la mesa de la siguiente manera:

Set: 27%
TPTK estando yo dominado: 57%
AK: 14%
JJ: 2%

¿Sigue mereciendo la pena hacer Cbet en vez de darse carta gratis teniendo en cuenta que ante un hipótetico call estaremos practicamente "muertos"? No veo que sea una situación EV+ para seguir metiendo pasta en el bote.

¿Como veis estos cálculos?

¿Y los Rangos y estimaciones de fold/call?

Gracias y un saludo!
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Antiguo 01-09-2008, 15:31:26   #8
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pikatoteles es más majo que un atúnpikatoteles es más majo que un atúnpikatoteles es más majo que un atún
Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

En el post anterior se me olvido aquello de que el orden de las hole cards no importa en NL así que las C las tenia que haber dividido por dos:

Un rango standar de raise UTG + call 3bet:
equity win tie

Hand 0: 36.901% 25.72% 11.18% { AKo }
Hand 1: 63.099% 51.92% 11.18% { QQ-99, AJs+, AQo+ }

Probabilidad de que tenga cada mano teniendo yo AK y siendo el board: 7TQ

Su rango es de 39 manos iniciales:

99 -> 6 manos posibles -> 15 % de su rango
TT -> 3 manos posibles -> 8%
JJ -> 6 manos posibles -> 15%
QQ -> 3 manos posibles -> 8%
AJs -> 3 manos posibles (AJ descartado) -> 8%
AKs -> 2 manos posibles (AK, AK descartados) -> 5%
AKo -> 7 manos posibles C(6,2)/2 - -> 18%
AQo -> 7 manos posibles C(6,2)/2 -> 18%
AQs -> 2 manos posibles (AQ,AQ descartados) -> 5%

Hacemos Cbet de 4.5$:

Si tiramos a AK el 75% de las veces, a JJ el 80%, a 99,AJs el 100% entonces tiraremos de su rango el 49% de sus hole cards. Lo que entiendo como que foldeara el 49% de las veces (¿Fold equity?)

  • Bote en el flop: 5.90$
  • Cbet: 4.50$
  • EV: 0.49 * (5.90$) + 0.51*(-4.50$) = +0.596$
¿ EV suficiente para hacer Cbet a pesar de que si me hace call soy un claro underdog porque su rango se reduciría a 19 manos iniciales, las cuales habrian conectado con la mesa de la siguiente manera ?

Set: 32%
TPTK estando yo dominado: 47%
AK: 11%
JJ: 5%

¿Sigue mereciendo la pena hacer Cbet en vez de darse carta gratis teniendo en cuenta que ante un hipótetico call estaremos practicamente "muertos"? Sería un situación de EV++ si después de su call nunca perdieramos dinero, pero yo creo que a partir de su call perderemos más dinero del que ganaremos "en general".

¿Como veis estos cálculos?

¿Y los Rangos y estimaciones de fold/call?

Gracias y un saludo!
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Última edición por pikatoteles fecha: 01-09-2008 a las 15:37:12.
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Antiguo 01-09-2008, 16:32:05   #9
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Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

Bien jugadas. Si eso fold en turn en la segunda si no vas a hacer call en blank river.

De todas maneras creo que en la segunda juego por stacks en el flop contra ese mono. Raise/RR AI.

Tus estimaciones son... larguísimas :P
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Sonríe, mañana puede ser peor.
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Antiguo 01-09-2008, 19:29:14   #10
Tiburón
 
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Predeterminado Re: NL 20 Sh - Foldeando TP

Cita:
Empezado por QueroJosar Ver Mensaje
Bien jugadas. Si eso fold en turn en la segunda si no vas a hacer call en blank river.
Habría hecho call a cualquier apuesta menos a esa xD Justo PotBet no me gustó nada, es como que quiere exprimir al maximo lo que tenga.
2/3 del Pot o 3/4 del Pot habria hecho call.
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