porras

Hola Tomeu, mi opinion es que el mini raise solo te puede funcionar con jugadores con poca esperiencia en omaha puesto que un buen jugador nunca te va a dar carta gratis aunque tu hayas llevado la iniciativa pre-flop y hara una apuesta de 1/2 bote de cara si el flop le favorece, con esto el que controla el tamaño del bote es él y depende de tu reacción sabrá donde se encuentra y a la minima sensación de debilidad ya eres suyo en cuarta. En niveles a partir del 2-4 creo que el mini raise te hará perder mas que ganar.

amatos

si yo yengo claro que este tema es así. Lo único es que 9 de cada 10 simplemente ven y despues el 80% de las veces checkean flop a la espera de que betees tú.

Yo en omaha me la sopla quien lleve la iniciativa preflop. Si estoy sin posición y quiero un bote gordo saldré pegando postflp.
Por norma general, a no ser que tenga muy claro que el tipo va a hacer el cont bet para yo C/R, pegop de cara como bien dices.

Pero el tema es que veo que funciona. Claro que sólo són unas cientas de manos haciendolo, pero la sensación que me llevo es que funciona

Un saludo

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http://www.pokervd.com/

Dimoni

Diooooos, cuanto tiempo sin postear... parece mentira que haya tenido que ser el fish de Amatos quien haya tenido que despertar mi instinto posteador.

He estado leyendo el post por encima porque soy muy gandúl así que a lo mejor lo que comento alguién lo a puesto por ahí, pero no pidais peras al olmo que bastante me cuesta esto ya

El caso es qué creo no haber leído ningún comentario sobre los stacks nuestros y del contrario cuando hacemos ese miniraise, os lo digo porque si lo que buscamos como decía Amatos en el fondo es despistar al contrario y llevar la iniciativa.... bueno lo explicaré con un ejemplo.

Pondremos un primer ejemplo de full stack de ambos (Amatos luego haces tu el análisis de otras situaciones)

2/4 PLO

UTG dimoni (400$) bet a 14
UTG+1 amatos (401$, me cubre jeje) miniraise a 28

suponemos que todos se tiran....

dimoni SIEMPRE miniraise 56..... ¿porque?

en esos momentos el stack de dimoni es (330$)
el de Amatos (379$)

Si Amatos:

Fold: Me parto el culo y se lo estoy restrgando todo el rato

Call: Pierde el sentido de lo que quería hacer en su primer miniraise y el bote ahora ya es de 118$ y el que puede estar mosqueado es él, yo le voy a pegar de cara el pot o medio pot según lo que vea y a ver en que jugada me pone... (porque huevos sé que tiene)

Miniraise: 112$ el muy cabezón insiste en su idea de mosquear con posición pero la siguiente apuesta de dimoni ya nunca puede ser un call, puede decidir foldear como una perra (10%) o meterle el pot all-in pa que piense él...

Raise Pot: joder no sé cuanto es... 230$??... aqui la diferencia es que dimoni sólo ha arriesgado 56$ a la hora de tomar la decisión final de meterse allin a un flip o 55/45 o 60/40 (como véis no le estoy dando importancia a las manos), ir allin o no aquí ya depende de cada uno y "un poco de las cartas )" pero lo importante es que es idiota de Amatos jamás tendrá la ventaja de la posición en el flop contra dimoni sin que le cueste "un poquito" más que un simple miniraise.

jejejeje.

Joder que duro es esto de postear, ya sé porque hacia tanto tiempo que no lo hacía.

Bueno a ver que opináis de lo que os expongo. Yo llevo 2 semanas jugando omaha en 0.05/0.1

)

Dimoni

jeje y esto ha pasado mientras probaba..

Poker Stars $0.50/$1.00 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
pauliemunie (BTN): $81.65
thunder32us (SB): $163.40
Hero (BB): $100.00
Balboa22 (UTG): $89.00
PKRM5TR (MP): $113.05
homeboy27 (CO): $174.45
Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with 4 2 8 8
Balboa22 calls $1, PKRM5TR calls $1, 1 fold, pauliemunie calls $1, thunder32us calls $0.50, Hero raises to $2, Balboa22 calls $1, PKRM5TR calls $1, pauliemunie calls $1, thunder32us calls $1
Flop: ($10.00) 4 2 9 (5 players)
thunder32us checks, Hero bets $6, Balboa22 folds, PKRM5TR folds, pauliemunie folds, thunder32us folds
Final Pot: $10.00
Hero mucks 4 2 8 8
Hero wins $9.50
(Rake: $0.50)

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Este unas manos después con mejor resultado

Poker Stars $0.50/$1.00 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter
pauliemunie (UTG): $82.85
Hero (CO): $107.00
Balboa22 (BTN): $121.80
PKRM5TR (SB): $80.35
adr1 (BB): $95.20
Hero posts a big blind ($1)
Pre Flop: ($2.50) Hero is CO with T A Q J
pauliemunie calls $1, Hero raises to $2, Balboa22 calls $2, PKRM5TR calls $1.50, adr1 calls $1, pauliemunie calls $1
Flop: ($10.00) J 5 Q (5 players)
PKRM5TR bets $5, adr1 folds, pauliemunie folds, Hero raises to $24.50, Balboa22 folds, PKRM5TR calls $19.50
Turn: ($59.00) 3 (2 players)
PKRM5TR checks, Hero bets $57, PKRM5TR calls $53.85 all in
River: ($166.70) Q (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $166.70
Hero shows T A Q J (a full house, Queens full of Jacks)
PKRM5TR shows 8 T K K (a flush, Queen high)
Hero wins $164.70
(Rake: $2.00)

tucontrami

Lo que postea Dimoni no es mas que lo que vengo diciendo mucho llevar el control del pot y tal, y al final allin, y a enfrentarnos a un 45/55. Porque tu tienes un buen draw, pero si tuvieras la mano del el dime que no lo harías igual...

De la primera mano, no me gusta porque el miniraise no lo empleas con posición y encima en el flop metes cuando queda por hablar toda la mesa, qeu decision tomas si te resuben¿?... y si te hacen call....¿?

saludos

Dimoni

jeje, tranquilo la primera mano lo estaba haciendo de coña y la he posteado porque me ha echo gracia...

conforme me he metido en la mesa (si te fijas tengo 100$) he hecho el miniraise, me ha pagado toda la mesa y en el flop he metido medio pot, se ha tirado todo el mundo y me ha hecho gracia pero no deja de mostrar lo que dice Amatos que la peña se tira mucho cuando tu has llevado la iniciativa preflop.

un saludo,

Raindrop

En mi humilde opinión, el reraise preflop con posición es una estrategia clave, básica y genuina de deep stacks. Cuando los stacks de los jugadores son grandes, ni odds, ni cartas, ni lecturas... Lo único que importan son los stacks, y el miedo de los jugadores a perder un stack entero (ojo, no un buy in, sino 4 o 5) por una jugada tonta.

Cuando se está con short o middle stack, es una estrategia complicada. En niveles bajos no suele funcionar porque la gente está loca, y en niveles altos porque la gente no es tonta, pero lo cierto es que las mesas shorthanded de PokerStars están en general llenas de nut peddlers y nits y jugar un juego ultra LAG preflop y en el flop suele funcionar bastante bien, si sabes leer cuándo te están rebotando con mano y cuándo no, así que lo que dice amatos, aplicado con cautela y siempre vigilando los tamaños de los stacks de todos los jugadores, funciona.

Pero vamos, que cualquier cosa que se diga en este juego en contra de las teorías de Dimoni suele ser acertada...

desx2

Miniraise o casimaxraise,no??
Yo hago mucho resubir sobre 3/4 del bote y es verdad que PRACTICAMENTE NUNCA te resuben.
Prefiero 3/4 xq asi si te resuben es mucho menos que si hubieras metido el bote y queda mas margen para hacer call sabiendo que la mano del rival es AAxx(95% de las veces que te resuben) y si le tiens al ver el flop.
Que aun en muchos casos ssabiendo que el rival tiene AAxx le haras foldear en algunos flops en los que puedes apostar aun sin ligar.