Borgesian

Hola a todos,

Cuando a uno ve a gente como Humberto Brenes, Daniel Negreanu, Annette_18 etc. avanzar mucho en torneos de manera consistente, ¿se debe más a habilidad, suerte, o ambas cosas?

A ver, me explico. Uno puede tener 56s en mano e irse All-In contra alguien que tiene AA y ligar escalera y/o color; eso es suerte, pero si uno juega de esa manera es muy poco probable que llegue lejos (a menos que sea Gus Hanson, o la tipa que me tocó en un torneo ayer).

Si estoy de racha y ligo todo, es muy probable que gane. Pero no siento que sea porque soy bueno en Poker, sino que tuve suerte y la he aprovechado.

¿Acaso Humberto Brenes, Daniel Negreanu, Annette_18, etc. están siempre de racha?

Si no lo están, ¿que es lo que hacen distinto a los demás? ¿Lectura del oponente, apuestas grandes, control del pote? O sea, ¿un análisis técnico? Y cuándo lo poco probable puede suceder (Qx de mano con flop yQQ, y el villano con Q también pero aunado a un kicker mayor), ¿como lo afrontan?

¿Y que de aquellos que juegan 10 torneos a la vez, i.e.: Elky, Sobraoboy? Ahí no cabe un análisis detallado, sino quizás una aproximación. Pero uno puede aproximar estrategias y aún así no ganar de manera constante. Y ellos si lo hacen.

No me interesa ganar todos los torneos en los que participo (de $1.20); me basta con ganar 1 de cada 6 o 7 para que sea muy buen ROI. En la ultima semana y media he ido hasta el 65% de ROI, pero en los tres días pasados ha bajado a 25%. No está mal, pero me entra la duda de que si he tenido suerte, o he sido hábil. Y quizás oyendo otros comentarios me ayude a aclararme la cabeza.

Borgesian

TyCuS

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Always and for ever, Kristin Kreuk aka Lana Lang.

Serpoker

La suerte es algo que este juego tiene que ver. Pero la habilidad es lo mas importante.

Habilidades en el poquer. (bajo mi punto de vista)

1º Gestión: una buena gestión de tu stack y saber cuando usarlo es de las mejores habilidades de un jugador.

2º Control: el auto control es una habilidad imprescindible para ser buen jugador de poquer, ya que siempre puedes tener un bajón y cagarla, quedándote fuera.

3º Observación: Observar es tan valioso como un AA de preflop. Ya que si eres buen observador sabrás averiguar los "tells" de los contrarios, pero también te servirá para conocer mejor a tus oponentes, saber comos se desenvuelven y en que situaciones se sienten incómodos.

4º Ataque: Como siempre han dicho la mejor defensa es un buen ataque, saber cuando atacar las pilas de fichas de tus oponentes y con ello seguir adelante. Pero también hay que saber cuando retirarse por que una retirada a tiempo es una batalla ganada.

5º Mentir: Saber mentir en este juego es una habilidad muy importante ya que con ello puedes llegar muy lejos.

6º Aceptación: Una habilidad que muy pocos jugadores tienen es la aceptación de la derrota, siempre dirán que es un fish o que ellos jugaron de maravilla. Pero si aceptaran que fue una mala jugada y que tienen que mejorar llegarían mas lejos.

Por la parte de la suerte. solo hay una habilidad.

1º Rezar a la virgen y a todos los santos para que te salga la carta o que no le salga a el. Va bastante bien pero cuando no funciona te quedas destrozado.

Saludos!

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QUIEN NO ARRIESGA NO GANA

TIBURON BLACK

tucontrami

Pues yo solo tengo una pregunta, alguien me puede decir que pro en los 3 ultimos años solo jugando torneos está en positivo¿? porque a mi esto de que siempre están los mismos me parece una milonga que un tio aparezca en tres mesas finales se le da mucho bombo y luego se juegue 40 torneos sin premio no se dice nada

parncito

Te voy a poner el ejemplo de un español ademas que seguro que en los últimos 3 años esta en positivo en los tres años solo con torneos: Carlos Mortensen.

PD: Y Gus Hansen no juega tal y como tu dices, puede que haga muchos movimientos, calls o raises inverosimiles (por cierto, muchos de ellos parecidos a los de Anette) pero tienen sentido en el momento del torneo, ante los rivales, sus stacks, y la estructura de premios. Lo mismo ocurre con vietcong01, el Sr Maceiras, en este caso online, que desde mediados del año pasado se puso las botas entre sundays y 100rebuys en Pokerstars.
Un torneo puede ser suerte?. Si. Dos puede ser casualidad?. Tambien. Pero entrar en premios en tres o cuatro?. NO.
Por que ten en cuenta que son torneos de mas de 2000 personas muchas veces.
No hay suerte en el poker a largo plazo.

cordobita

Yo creo que hay de todo un poco. Me chupé toda la final del EPT, donde el español fue 4º, y de ahí puedes sacar muchas conclusiones:

1.- Hay que tener HABILIDAD para robar a tu adversario sus fichas, como por ejemplo hizo el español con el jugador que tenía al lado. Llegó un momento en que tuvieron una pequeña charla sobre como le estaba robando sus fichas, y eso, hay que saber hacerlo sin que te marches antes de tiempo del torneo.

2.- Hay que tener SUERTE, para que en la mano donde el español se fue fuera, el canadiense aguantara con su parejitas de 2, mientras que el español se quedó con la miel en los labios, de esperar a que aparecieran alguna de las dos cartas que tenía en su poder. Esta fue la SUERTE DEL CAMPEÓN.

Por lo tanto, hay una mezcla de las dos cosas, creo que más habilidad que suerte, pero sin separlas.

Saludos.

boltrok

El poker será habilidad sobre todo online mientras los dos hilos mas leidos sean:

1) ¿El poker es habilidad o suerte?

2) ¿Esta el poker online amañado?

Estos dos hilos (y derivados del tipo "mi carro me lo robaron", "la isla de los famosos" o "supermodelos") surgen cada x tiempo y siempre posteamos algo en ello. O los leemos.

La habilidad esta sin duda en no perder tiempo en chorradas y postear manos, analisis, dudas, etc.

Habilidad, que claramente, yo aún no he desarrollado.

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**If you wanna try my blog:www.boltrok.com

Borgesian

Muchas gracias por vuestros comentarios,

El de Serpoker me parece muy buen listado de los necesario. De hecho creo que en los torneos en los que mejor me ha ido ha sido cuándo he cumplido todos esos requisitos. Incluso recuerdo que varias veces tras una disyuntiva de pagar una apusta arriesgada con todo mi stack o desistir y pelear después ha resultado ser la mejor jugada de todas, ya que me permitió seguir luchando y llegar a ganar o a un 2º puesto.

También el comentario de parncito refleja lo que yo veo: hay gente que consistentemente avanza en los torneos. El caso es que si uno se topa con gente "normal", pues puede jugar Poker. Pero ante maniáticos que se van All-In una y otra vez, ¿qué habilidad puede uno tener? ¿Esperar a tener AA u otra mano premium y lanzarse al ruedo? Y entonces sucede lo que cuenta Cordobita, y que un 22 aguante. O que te lances con Ax y el maniático haya pillado AA. O te lanzas con AA y si los dioses del Poker están con el otro, le dan AA también, pero con el As que completa el color que cae en la mesa. En un SnG de 9 personas no me preocupa mucho; hasta me alegra que haya maniáticos porque van eliminando gente, y ya de tú a tú he visto que me defiendo bien. Pero cuando estas en torneos de 20000 personas, con maniáticos que quieren doblarse rápido o irse y/o que tienen más fichas, pues es un flip-coin. ¿Y cuándo tu no pillas nada teniéndo Ases, Ks o Qs, o no los tienes y en el flop los hay por todos lados? Supongo que mentir.

Quizás todo se resume a lo siguiente: si juegas con todo lo que Serpoker ha puesto en su lista, y lo haces muy bien, no ganaras todos los torneos, pero al menos en varios llegaras lejos... si no te cae una mala racha (ayer os prometo que mano en la que tenía Q de mano la perdía, y si no la tenía yo, el que me ganaba la tenía).

Muchas gracias, y nos vemos esta tarde en el torneo.

Borgesian

Borgesian

Boltrok,

Tengo AJo de mano en un torneo de $1.20. Quedamos 9 de 45, a dos de cobrar. Me interesan las ciegas, y todos hacen fold hasta mí, que estoy en últimas posiciones. En manos anteriores todos se han retirado ante un All-In, así que hago yo uno. Me contesta una tipa en las ciegas. ¿Y qué llevaba? ¿AA, KK, QQ, AK, AQ, KJ, 99, 88, 22; es decir, algo como para presentar pelea?

No, 56. Suited, eso sí. ¿Y que pasa en la jugada? Pues que hace su color.

Te puedo poner la mano tal como la tengo guardada de PokerStars, puedo analizarla con PokerStove, podemos comentarla, y al final llegaremos a la conclusión de que fue un badbeat y no hay explicación posible. Quizas la tipa quería irse a dormir y le pareció una mano apropiada para hacer una virguería (vamos, yo lo he hecho a veces, y una vez hasta me funcionó con un Q10). No lo sé. En todo caso, mi pregunta es, sabiéndo que hay gente así en todos los niveles, que todos recibimos badbeats, ¿cómo es que hay gente que consistentemente llega lejos?

Hablas de análisis de manos. Yo he buscado algo sobre las de Stu Ungar y solo encuentro las de su mesa final. Pero, ¿cómo jugaba antes los 9 de su primera mesa? ¿Cómo ante los de la mitad del torneo? ¿Qué hacía cuando el tenía 36 en mano y el flop era JJA? Me hablan de lectura del oponente, de manos. Si Stu Ungar sabía que el otro tipo tenía el As pareja del que está en el flop, ¿se tiraba o veía si podía completar un proyecto o si podía farolear?

Es decir, y por decir un nombre nada más, ¿Stu Ungar era bueno por habilidad,
o suerte?

Borgesian

laurenman

Yo no me sorprenderia mucho de su call, es 1 torneo de 1.2$. No esperes mucho poker en ellos.

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http://pktpoqueril.blogspot.com/

"De locos verdad (tirar KK )pero es la forma correcta si hay un maniaco en mesa.Verlos venir ahorrar quedar fuera de sits , torneos , ect ..Ya no te digo que si tienes aces los tires aunque algun libro dice que si arriesgas el torneo y hay dos que van all-in lo importante es FOLDEAR pero esto no era tu caso .Al fin y al cabo KK es una pareja"