rod2323

Hola muy buenas noches:

En primer lugar me gustaria felicitar a los creadores del foro ( porque esto es de lo mejorcito que he visto para hablar sobre poker ) .... La verdad es que todo este tema del poker me apasiona desde hace algun tiempo y me gustaria poder participar en esto ( ya que me gusta bastante ) .

Tengo 23 años y soy riojano .... mi experiencia con el poker es muy relativa , ya que siempre que he jugao me ha pasado lo mismo ( desde hace un par de años ) ............ meto dinero , lo multiplico y lo pierdo. Esto es algo matematico: siempre me pasa lo mismo.

Me gustaria comentar lo que siento porque es posible que alguien pueda ofrecerme un consejo ( profundo ) , ya que la teoria la conozco. Es posible que algunos os encontreis en mi situación.
Sinceramente ; en unas cuantas ocasiones he metido al poker unos 200 o 300 y en cosa de 2 o 3 horas he consiguo 1000 dolares tranquilamente.....que pasa: que tarde o temprano acabo perdiendolos. No estoy vendiendo la idea de que cuando quiero me pongo serio y gano; no porque a la larga soy el peor jugador que puede existir , ya que nunca tiene ganancias.
Lo que mas me fastidia es la facilidad con la que hago esos dolares y la pasmosidad con la que se van.
Os pido perdon de antemano por si mi comentario es un poco desordenado de ideas, pero acabo de activar la cuenta y basicametne solo queria presentarme y dar la enhorabuena por el foro tan bueno que han montao.
El poker la verdad es que me gusta mucho el poker y me considero valido para jugarlo.
Ahora quiero probar nuevas estrategias y probar el sacarme algun bono de esos que circulan por ahi; si sois tan amables podeis decirme algun sitio fiable donde pueda sacarse un buen bono? .......

Muchisimas gracias a todos por soportar este ladrillo ( nunca mejor dicho porque tiene mucha paja y poca miga ) , y sobre todo a los creadores del foro.....Un saludo

Por cierto , yo tb tengo algo de experiencia en magic , no como alguno que he leido pero bueno.....algo si .... un saludo a todos.....

Nutter

Si metes 200 en 3 horas los conviertes en 1000 NO juegas en el nivel que deberías jugar. Entiendo que juegas NL ya que hacer esa pasta en limit con tan poco bankroll es cuasi-imposible. Juega en NL 10 o 25$, y a medida que vayas ganando ve subiendo de nivel poco a poco. Ésta es la única manera de no perder todo tu capital en pocos días.

Un saludo.

nepundo

Eso mismo... Al principio pensaba que hablabas de semanas o meses, pero si hablas de horas lo que te está pasando es que juegas fuera de bankroll.

¿En qué modalidad y nivel haces eso?

Y bienvenido :-)

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

rod2323

hola , gracias por contestar ;

Yo juego limit siempre ( el nl no me gusta porque no lo domino mucho ) ........ todas las veces que he ganado en esa proporcion ( y son unas cuantas ) , lo hago en limit ; normalmente en 10/20 dolares o 20/40 try ............

Es totalmente cierto que juego fuera de mi nivel de bankroll , pero sinceramente siempre me ha dao buenos resultados en el corto plazo ;
La ultima vez fue cosa de hace un mes mas o menos, meti 250 euros y me puse a jugar en una mesa de 20/40 limit ; en cosa de una hora llevaba 1350 dolares ..............el problema es que cuando consigo eso no hago lo logico ( dejarlo durante un rato y pensar y eso ) ....sigo y en que pillo una racha mala en una mesa asi te despluman en poco tiempo........

Un saludo a todos los foreros.......

rizzatto

Lo que estás haciendo, más o menos, equivale a ir al Casino de Barcelona y pagar el mínimo de la mesa de 10/20 Limit (250 euros) para pasar un rato. Creo que es una cosa que en vivo se puede hacer, pero en Internet no es muy buena idea.

Creo que para pasar una noche en un Casino, esa es la mejor opción: no te preocupas por el bankroll y simplemente buscas multiplicar tu dinero a costa de los loose que encuentres por la mesa. Pero incluso en el casino, es muy difícil ganar un par o tres de noches si no juegas con constancia y de forma regular.

En Internet, creo que deberías vigilar el tema del bankroll porque si entras con 200$ en una mesa de 20/40 o de 10/20, mucho me temo que estarás muy por debajo de la media en fichas y la gente puede aprovecharse. Si en las 20 primeras manos no te vienen cartas, se te complica muy mucho el asunto: además que seguramente no te da tiempo a conocer a tus rivales.
Pero por lo que cuentas, las primeras horas consigues ganar bastante (el factor suerte también debe influir en esto), lo que pasa es que nisiquiera con 1000 euros es posible aguantar una mala racha por muy pequeña que sea (en LIMIT 20/40 nada de garantiza no recibir badbeats).

Se te debe felicitar por el valor que demuestras y por la confianza en ti mismo y en tu juego, pero por favor, a los niños que nos están leyendo: no intenten esto en sus casas y si lo hacen háganlo siempre con la supervisión de un adulto (a poder ser que tenga una nómina que supere los 4000 euros al mes).

Yo estoy convencido que si te bajas a niveles de 1/2 (por ejemplo) podrías ganar de forma sostenida y regular. Es la mejor forma de evaluar tu juego.

Rod Bailer

Bienvenido paisano, de que zona eres? Por aqui ya andamos dos, asi que me alegro que vaya apareciendo alguno mas

Te doy mi modesta opinion, jugando tan desproporcionado blinds/bankroll estas poniendote en manos del azar simplemente.
Date cuenta que si no recibes cartas en 30 o 40 manos estas directamente en bancarrota, y si las recibes y te dan un palo (que es bien sencillo) pues lo mismo.
Si lees por aqui veras que todo el mundo habla de unas 300BB de media para jugar comodo y evitar malas rachas, eso en 20/40 son 12000$ ya ves que ni de lejos te acercas. Para que el azar tenga la menor importancia hay que jugar el maximo de manos posibles, asi contara el buen juego y no la suerte.

Muy buenos jugadores que hay por aqui, con miles de manos jugadas y ganancias sostenidas en meses ni siquiera se acercan a esos niveles que hablas, asi que empieza mas tranquilo, si tienes 200$ juega en .50/1 o maximo 1/2 que te dice rizzatto, aunque ahi tb. estas fuera de bankroll y sacate tus 300$ o 500$ al mes y luego ya tendras tiempo de subir, pero caminando seguro, sin riesgo de quedar a 0.

Saludos, rod

rod2323

Muy buenas opiniones ambas, entiendo perfectamente lo que decis ; es más teneís toda la razón.
El factor suerte siempre ha sido determinante en estas situaciones , ya que solo jugaba cuando tenía jugada , y en las primeras 10 o 20 manos me solían venir ; ademas hay mesas plagadas de tios que apuestan por sistema para provocar folds ( son gente que tiene muchas mas fichas que tu claro esta ) ........ pero aprovechando eso , se les pueden meter 2 o 3 palos para ponerte 300 o 400 dolares a favor. Yo suelo hacerlo así y me da buenos resultados , pero solamente pasando y viendo , pasando y viendo ...... como mucho al final si tengo una mano ganadora raiseo pero si no me limito a ver, ya que esta gente mete pasta sin conocimiento ( creo que tb es su estrategia ) .........
Para complementar y analizar mi mala manera de jugar ( muy bueno lo de que los niños no lo hagan jejej ) .... me gustaría defender mi manera de jugar hasta ese punto ( unicamente hasta ese punto) ; es decir, esperar soportando unas perdidas de 100 o 150 dolares y jugando solo manos buenas..... porque normalmente sueles ganar bastante pasta a costa de estos fenomenos que he comentado anteriormente......
A partir de ahi , creo que progresivamente se debe bajar de nivel , quiero decir ; que si estas jugando 10/20 limit y tienes un par de manos majas , luego bajas un poco y lo mismo , luego lo mismo y asi hasta ponerte en el bankroll adecuado para tus fichas. Este es mi problema ya que inconscientemente pienso que ganare mas y mas manos ( cosa que se de antemano que no va a pasar ) pero bueno... ademas tampoco es ansia por jugar , pero tengo una extraña y equivocada sensacion de que la caja aguantara mas de lo que en realidad aguanta........
Bueno, nuevamente os agradezco vuestras opiniones y os doy toda la razón en el 95% de vuestros comentarios........un placer seguir hablando con vosotros.

Por cierto , soy de Logroño y tengo 23 años.....no he visto mucha gente de aqui que juegue en esto ejjeje......tu de donde eres , estaria bien hablar con un paisano ( con el resto tb ehhh, pero ya sabeís que la tierra tira bastante tb ) ...

Bueno un saludo a todos.....

rizzatto

Pero el problema de no bajar inmediatamente de nivel es bastante grave por varios motivos y no solo por dejar que la suerte sea decisiva (rod bailer da en el clavo al hablar de cuantas más manos juegues mejor) sino porque jugando tan pocas manos a estos niveles, nunca podrás progresar en tu juego porque se te escaparán situaciones que solo se pueden resolver con experiencia, no podrás nunca leer manos a jugadores experimentados (y menos a los que estén analizando tus estadísticas), nunca podrás contar con el "efecto largo plazo" en draws que jueguen tus rivales y donde flops que tengas tú totalmente dominados, el color en el river te dejen sin el pot.

Pero sobretodo es que creo que en estos stakes (20/40) el juego es muy diferente al que se juega en niveles más bajos y muchos de los comentarios que lees en los foros no sirven de mucho. Por ejemplo, en el libro "Small Stakes" (Miller, Slansky y Malmuth) encontrarás toda la teoría para límites bajos, pero los mismos autores dejan bien claro, que en niveles superiores y ante rivales más experimentados y que -como mínimo- saben lo mismo que tú, tienes que acudir a libros mucho más específicos y por lo tanto a técnicas y recursos mucho más selectos.

ACEShunter

Si ingresas 250$ y no quieres volver a cero deberías jugar en 0,5-1 como mucho. La explicación es muy sencilla y se ha escrito en muchos posts anteriormente. Busca todo lo relacionado con "gestión de bankroll" y te darás cuenta de las barbaridades que estás haciendo jugando en 20-40. Además, tienes conceptos erróneos que tienes que pulir, como que el stack de un jugador de limit influye en que quiera echarte de los botes. Mírate gestión de bankroll, es tan importante como saber que un full vale más que un color.

salu2

rod2323

gracias por los comentarios, seguire vuestros consejos .

De todas formas creo que lo de que hay jugadores que intentan echarte del bote simplemente por tener mas fichas es totalmente logico. Si un tio ve que otro solo va cuando ha cogido y si no las tira ; que mejor manera de echarlo del bote que probarle.....aparte puede coincidir que haya cogido jugada el tambien, asi que eso a mi me parece que es normal y logico hacerlo.

Creeme que hay muchos jugadores que lo hacen , he visto miles de partidas en limites altos ( de 20/40 hacia arriba ) , y te aseguro que hay cantidad de tios que juegan asi..... son muy agresivos con la gente y por cada dos que pierden ( teniendo posibilidad de cazar jugada tb ) , ganan 4 que la gente se pira del bote ( precisamente por no tener un gran bankroll y no jugarsela a buscar la carta ya que es mucha posible perdida ) ....

No obstante no digo que tenga razón eh.....simplemente es mi opinion.....y lo que he visto.... En lo demas estoy deacuerdo, jugar en un nivel asi es un suicidio ( tal y como me ha pasado ) .....

UN saludillo y gracias por vuestros consejos .