Mister_MAkeiJAn

Hola jóvenes foreros: En los últimos días he comprobado que, parece ser, hay jugadores (se dice así?) de Bolsa, que están también metidos en el mundo del poker. Mis conocimientos de Bolsa son nulos y cuando digo nulos, es por que no tengo ni idea de Bolsa. De poker tampoco creais que sé mucho más, pero bueno, por lo menos......
Como creo que es un tema interesante y tampoco sé si se ha tratado con anterioridad, pues abro el hilo.
a) ¿Hay relación entre la Bolsa y el poker?
b) ¿El ganador de Bolsa es también ganador en el poker?
c) ¿Hay factores comunes o circunstancias similares (azar,...) entre la Bolsa y el poker?
d) ¿Es más segura la Bolsa o el póker?
e) ¿En dónde se puede ganar o perder más dinero?
f) Sugerencias y observaciones al respecto.

Perdonar, pero aunque parezca un exámen, no lo es. Gracias por vuestras respuestas.

Mindundi

Yo le veo más relación a la bolsa con las apuestas deportivas que con el poker. Pero estoy seguro que habrá jugadores de bolsa que también lo serán de poker.

El punto en común que veo entre el jugador de poker y el de bolsa es la psicología, pues ambas actividades conllevan a afrontarse a un riesgo.

Creo que has planteado un buen tema Mister MakeiJan, espero poder aportar algo más en él cuando vayan saliendo más planteamientos.

Saludos

Mister_MAkeiJAn

Gracias Mindundi .

Eduargentina

Si te interesa como es el funcionamiento de la bolsa de valores te paso una pagina en la cual se puede efectuar estas transacciones, ahi un tipo tutorial que te explica como es el funcionamiento, es bastante interesante, espero qeu te sirva...http://www.bolsafevalores.com/ lee la seccion que dice educacion.... saludos

eltiodelabota

La relacion que hay es la del riesgo que asumes con tu dinero en actividades que no te aseguran nada (aparte factores como dividendos o bonos o similares). Seguridad no hay en ninguna, pero si en la Bolsa pones tus ahorros y al poker solo un pequeño excedente, pues es obvio donde asumes mas riesgos.

Se parecen en algo: a mas riesgo mas ganancias (o perdidas, por supuesto).

Al final todo depende de lo mismo: los resultados dependen de lo bien o mal que lo hagas tu.

Saludos murciano

rizzatto

En cierta manera, estoy "metido" en ambas cosas y sé de lo que hablo; así que voy a intentar dar mi opinión basándome en tus preguntas.

a) ¿Hay relación entre la Bolsa y el poker? Yo creo que hay mucha relación. Más allá de valores como el inconformismo o la competitividad que se les presume tanto a la gente que invierte en bolsa como a la que juega en póquer; el fin último de ambos es el mismo: Intentar conseguir un beneficio muy superior através de controlar y gestionar un riesgo.

b) ¿El ganador de Bolsa es también ganador en el poker? Yo soy mucho más ganador de bolsa que de póquer. De hecho, tuve la suerte de invertir en un valor a priori muy "tight" como Endesa que gracias a las OPAS de gas natural y Eon se ha convertido en el boom del IBEX-35 desde hace 1 año. Creo que si en bolsa y en póquer tienes coherencia y aprendes un poco, siempre ganarás.


c) ¿Hay factores comunes o circunstancias similares (azar,...) entre la Bolsa y el poker? El tema del dinero que inviertes (bankroll en póquer) es muy importante. Para invertir en algo seguro y que de beneficios regulares necesitas mucho dinero. Por ejemplo: Endesa cada año reparte un dividendo del 4,5% esto quiere decir que solo por tener en propiedad 1 accion de Endesa, el 1 de Julio, te dan un 4,5% del valor de esa acción in dependietemente de los beneficios que esté generando desde que lo compraste. Te recuerdo que el banco te estará ofreciendo un 1,25% si tiens algún depósito a largo plazo.

El azar en bolsa no existe o existe en mucha menor cantidad que en el póquer. Evidentemente, yo puedo ver un avion y decir que es una señal divina y comprar 500 acciones de Iberia; eso es una elección por azar. En cambio, yo, recomendaría comprar IBERIA porque parece claro que en menos de un año, British Airways intentará comprar Iberia ya que en Europa se preveen fusiones en el sector de compañías aéreas. Esto que digo es cierto: os recomiendo comprar Iberia a menos de 2,85euros. Si Iberia subiera, nos beneficiariamos de igual forma el que lo ha elegido por azar que yo, que lo hago en base a un analisis fundamental.

Es lo mismo que en póquer: puedo ganar un gran bote slowplayeando un color máximo que ya me ha salido en el flop esperando que el contrario ligue una buena mano y se crea que está ganando, de la misma forma que puedo ganar un gran bote haciendo allin preflop con 62 y que la mesa traiga tres seises.


d) ¿Es más segura la Bolsa o el póker? Es más segura la Bolsa, sobretodo si tienes un mínimo de criterio. En el póquer, si tienes un "minimo criterio" puedes perder hasta la camisa. En Bolsa, yo hoy te puedo garantizar que si compras 1000 acciones de Santander, ganarás dinero. El problema es intentar buscar beneficios más altos: tienes que arriesgar y saber esperar el momento oportuno. De nada les sirvió a los que compraron Terra en su salida a bolsa que la accion subiera un 1000% porque no vendieron.

Yo actualmente, no tengo apenas dinero en mi cuenta corriente, cada mes compro acciones y mi cartera está compuesta por ENDESAS y ZELTIAS. Endesa porque es un valor seguro y ya me ha dado un beneficio del 70% en el ultimo año y ZELTIAS porque estoy esperando pegar el pelotazo y que como mínimo suba el 100% (tambien os recomiendo comprar Zeltia).

e) ¿En dónde se puede ganar o perder más dinero? De largo se puede ganar más dinero en la bolsa. Evidentemente, el póquer puede hacer cosas que la bolsa no consigue: cuando alguien pasa de 1 euro a 1000 euros en las mesas, es impensable que en Bolsa lo pueda conseguir. En cambio, yo te garantizo que si metes 100.000 euros en IBERIA,ENDESA... dentro de un tiempo tendrás 150.000 y NUNCA te quedaras a 0

eltiodelabota

ufff Rizzato que cosas dices...

el 4,5% fijo? sobre que aplicas el 4,5%? y q haran los nuevos gestores? Y que pasara cuando acabe todo el follon? aseguras q aun subira otro 50%? uff
y esperas que suba zeltia un 100%? y pq no un 150%?
demasiado categorico para mi gusto...

saludos

Javi618

Rizzato si me permites darte un consejo no animes a nadie a invertir en bolsa, y menos des recomendaciones sobre valores concretos. Tienes mucho más a perder que a ganar. Ahora el mercado es alcista y todo sube pero cualquier dia se vá todo a la mierda, y el hecho de que ya empiece a ver recomendaciones de compra hasta en los foros de poker me hace sospechar q el fin de la subida está cerquita.

Sobre la relación entre el poker y la bolsa, mi opinión al respecto es muy clara. Si bien son dos actividades q se parecen a priori, en las q con un sistema ganador y siendo sistemático a la larga se tiene q ganar dinero, veo diferencias muy claras q marcan claras divergencias entre las dos actividades:

- En la bolsa "luchas" contra los mejores, siempre. Ellos tienen la información, tienen los conocimientos y tienen el capital para mover los valores a su antojo. Por el lado del pequeño inversor faltará siempre información y capital, y seguramente también el mismo nivel de conocimientos q tiene el profesional. En el poker todos los jugadores tienen la misma información y hay niveles adecuados a cada bankroll. Como en la bolsa, el nivel de conocimientos distingue al profesional del amateur.

- En la bolsa competimos contra la masa, o esa es la sensación q tendremos la mayoría del tiempo. Sin ser un sistema 100% caótico, debemos operar como si así fuera si queremos salvaguardar nuestro capital ante posibles crashes. Sin embargo en el poker competimos contra personas, seres humanos con sus habilidades pero también con sus limitaciones, pudiendo llegar a conocerlos a fondo si jugamos contra ellos el tiempo suficiente.

- El marco temporal. En el poker, sobretodo si jugamos cash, estamos en la mesa el tiempo q nos apetece. Si un día no jugamos no pasa nada. Como si no jugamos en un año. En la bolsa, ya se opere en intradía o en el medio-plazo, hay q estar pendiente, muchas veces rectificando las órdenes varias veces en un día. La bolsa requiere mucha más paciencia y tolerancia al stress q el poker.

- En la bolsa un ganador puede llegar a amasar una fortuna impresionante, de incluso varios miles de millones de dólares. Eso sí, estadísticamente menos del 5% de las cuentas q se abren en un broker mantienen su actividad transcurrido un año desde su apertura. Del 5% q gana consistentemente son pocos los q sacan algo más q un sueldo decente de la bolsa. Es decir, la gente mete su dinero, palma una cantidad importante y se marcha con el rabo entre las piernas. Los hay q les pasa nada más llegar, los hay q hasta q no llega el crash de turno no se arruinan. Sin embargo, con el poker el potencial de ganancias es más limitado (aunq no por ello deja de ser una actividad lucrativa muy interesante) pero con un juego sistemático y disciplinado es prácticamente imposible perder en el largo plazo.

- Como curiosidad, en el poker se puede empezar desde cero (yo lo hice) y construirte un bonito bankroll si le dedicas el tiempo y las ganas suficientes. En la bolsa por otro lado te cobran hasta por respirar.

Y bueno, estas son a priori las diferencias más sustanciales q encuentro entre el poker y la bolsa. Yo he operado durante más de seis años tanto en intradía como en el medio plazo y aunq me encanta la bolsa considero q nada le garantiza a un jugador de poker ganador q vaya a tener los mismos resultados con la bolsa. Son actividades más distintas de lo q parecen en un primer momento, aunq estoy seguro q si a alguien le gusta el poker tb le podrá gustar la bolsa. Y viceversa.

Saludos!

Mister_MAkeiJAn

¿Tú también eres murciano? Por lo menos tu nick si que lo es.

Mister_MAkeiJAn

Hola de nuevo jóvenes: Muchas gracias por vuestras respuestas, en especial, a los aventajadísimos "especialistas" Rizzatto y Javi618.
Aunque de bolsa, como puse en mi post inicial, no tengo ni idea, pienso que los 2 lleváis razón, porque cada uno defiende lo que considera correcto y legítimo, uno desde la reciente experiencia (Rizzatto) y otro (Javi618) desde la "madurez bursatil".
Como no tengo ni idea no puedo opinar de Bolsa, pero lo que pienso que la Bolsa y el Poker es como todo en la vida: hay que tener prudencia y "mucha seguridad" en lo que se está haciendo o se va a hacer (sobre todo si hay dinero de por medio), sin descuidar aspectos tan importantes, como es el de la información previa del rival, porque en la Bolsa son igual de rivales que en el Poker no?.
Por lo que a mí respecta, tengo muy claro, que si a mi edad no he jugado nunca en Bolsa, no creo que ahora me dé por hacerlo, otra cosa bien distinta es la "lógica curiosidad" que me despierta una actividad tan apasionante, lucrativa (en algunos casos) y llena de altibajos como la Bolsa.
El Poker es otra cosa, ya que desde que me acuerdo he jugado siempre, y ahora podría decir que soy un "Ex-profesional acomodado", que me dedico a pagarme la cuota de entrada de los torneos (me encantan) con lo que saco de los S&G, y encima al final de mes me queda para comprarme algún capricho barato. ¿Qué más puedo pedir?
Saludos a todos y que siga la marcha.