sànataS

Leyendo el tema de Full Tilt en el que se está manteniendo una acalorada discusión sobre si rakeback si, rakeback no, rakeback más, rakeback menos... he recordado una conversación que mantuve hace poco con J.M. Pastor y Pakito.

Hablábamos sobre si el rakeback perjudica o beneficia y sobre a quién perjudica o beneficia... y yo llegué a la conclusión de que el rakeback, a la larga, acaba perjudicando a casi todo el mundo, tanto salas, como afiliados, como jugadores... ¡Estás loco! diréis. Aquí os dejo mi razonamiento/planteamiento y luego ya me diréis (ojo, es algo general y, como en todo, habrá excepciones que confirmen la regla):

Pienso como La sala: ¿Realmente me compensa el rakeback que les doy a mis jugadores? ¿Es suficiente reclamo como para ganar más con los jugadores que atraigo en relación a lo que pierdo devolviendo una parte de mis ganancias directas?

Pienso como El Afiliado: En la mayoría de salas a las que estoy afiliado, el rakeback que les doy a mis jugadores sale del porcentaje que yo percibo por llevarles jugadores. Tal como está el mercado de jugadores por internet en España... ¿Me merece la pena perder incluso hasta un 80% de mis beneficios para llevar jugadores a esa sala?


Pienso como El Jugador (insisto, como la mayoría, en general, la plebe, no los que REALMENTE ganan en esto): Recibo una parte de lo que tengo que pagar por utilizar un software... cuánto más quiera percibir (más rakeback) más alto será el nivel de juego al que me tendré que someter, ya sea por ir a salas que dan mas rakeback (WPEX) o por que quiero subir de nivel para percibir más devolución con lo que, o me meto a jugar, dentro de mi bankroll, con gente que esta a mi mismo o más alto nivel, o me meto en niveles más altos, arriesgando mi bankroll, para percibir más bonificación pero jugando contra gente mejor que yo.
Además, el jugador que es ganador, va a ganar de todas formas por la simple perogrullada de que es mejor que los demás... ¿Le interesa ir a las salas que ofrecen menos bonificaciones y que atraen a menos jugadores de nivel medio pero en la que hay mas jugadores de nivel bajo (boss media, pacific), o pelearse con jugadores que se lo van a poner más difícil jugando a su mismo nivel (de nuevo WPEX)?

Pensando utilizando el Sentido Común:Vale, esto es como cualquier otro tipo de servicio, empresa... Me puede gustar un Renault, me puede gustar un BMW, me puede gustar un Dacia Logan, pero me compraré el que se adapte a mis necesidades, primero económicas y después, en función del uso que le vaya a dar (me puedo comprar un Smart para andar en ciudad o me puedo comprar un X5 porque tengo un terrenito en la sierra). Buscaré ofertas pero... ¿Creéis que Renault dejaría de ganar dinero en sus coches rebajando sus precios al costo o por debajo de este o dejando de cobrar la mano de obra en las revisiones?

Yo me quedo con el símil que hizo Pastor en aquella conversación:

Tengo un bar y tengo varios clientes habituales. Decido que, de vez en cuando, invitaré a alguna consumición a estos clientes pero, de ninguna manera, aceptaré que uno de ellos me exija que de cada 3 cervezas le regale 1 y menos aún aceptaré que me venga un recién llegado a mi bar y me exija ese mismo trato...

Por lo que, después de tanto rollo, YO creo que está claro que la tendencia en el futuro será hacer desaparecer el rakeback y premiar a los jugadores habituales con cierto tipo de promociones y/o puntos...
¿Os suena que alguien haga eso ya? Por mucho que me pese, a mi si, y no es precisamente donde yo trabajo.

Así que nada, me gustaría saber vuestras opiniones si habéis tenido la paciencia de leer hasta aquí.

kead

Yo no llevo mucho en esto del poker, pero me parece que con el rakeback las casas de apuestas online ganan millonadas al igual que los casinos en vivo. No creo que vayan a dejar de ganar esa cuantissisima cantidad de dinero por el mero echo de atraer más jugadores. Seguro que todo eso ya lo han pensado y han visto que prefieren tener "10000" jugadores que les paguen un buen dinero que "100000" que no les producen apenas.

De todas maneras con la globalización de los mercados es mera cuestión de tiempo que las ofertas de bonos cada vez sean mejores y los rakeback también, de la misma manera que las conexiones a internet mejoraron en España por la competencia entre empresas ocurrira en el poker algo similar, debido basicamente que o ofreces algo mejor que tus competidores o te vas fuera del mercado, como esta ocurriendo con alguna sala como crazypoker por ejemplo.

Persseo

La casa que mejor promoción tiene con diferencia (100% de RB, no se puede dar más) es WPEX, y está en el ránking en el puesto 20 según pokersitescout. Salas con grandes promociones como las de la red Crypto con un rake del 32% y una campaña de grandes bonos no deducibles del rake no están ni entre las 10 primeras del ránking. También las de la red Prima siempre se ha caracterizado por unos buenos bonos, pero no han despegado. Por algo será, no todo es rakeback y bonos. Yo miro los bonos, pero miro sobre todo que sea capaz de ganar en las mesas.

De todos modos, promociones tiene que haber. Yo veo a las promociones de tipo personalizado, las que más proyección y futuro tienen. Además las veo más justas, por los argumentos que has dado, sànataS. Al final esas van a ser las que se van a llevar el gato al agua.

Eduargentina

Lindo el art. es bastante logico lo que decis...Voy a mi caso, NL50;

Sin contar ningun bono ni devolucion de rake
Red de Titan en 18345 manos $1057 = BB5.76
Red crytptologic (dev del 30% mas bono de 100 en una sala y 150$ en otra sala) 10217 manos $298.08 = BB2.92 lol

Contando bonos
Red Titan 1057$ (ganados jugando) + 150$ en bonos = 1207$ osea si sumo todo unas 6.57BB
Red crypto 298.08 + 250 (2 bonos completados) + 149 dev de rake = $697.08, osea 6.82BB

Note bastante la diferencia de jugar en crypto con respecto a la red de Titan (noble creo q es ) no solo por los resultados monetarios que sacando los bonos fueron de la mitad que en titan, sino por la diferencia de estilo de jugadores, agresividad, trafico de jugadores, pocas veces entras en botes multijugador, etc
Si bien he jugado pocas manos en ambas salas (28,5k en total) no estoy todavia en condiciones de asegurar si la baja de BB (contando solamnete lo que gané en las mesas) en la red crypto se debe exclusivamente al nivel superior de mis oponentes, a alguna mala racha, o mejor dicho no haber tenido las ganancias esperadas con determinadas manos (por ej. AA es la 4 mano en ganancia cambio en Titan es la primera lejos por mencionar un caso)

Con respecto al total adquirido (ganado en mesa, mas bono y rake) tengo una pequeña diferencia a favor 6.82BB contra 6.57 BB en la red crypto. Pero quiero aclarar algo por ej. en la red crypto el maximo de trafico normal sin contar fin de semanas es de 5000 personas cambio en Titan llega a 19000. Soy de Argentina (-3 hs) y en el horario que juego para buscar el mayor trafico es de 15/16 a 20 hs.
Otra, solo juego en NL50 6 max en 4 mesas de promedio, si lo hiciera en fullring en crypto no tendria mesas ya que hay una o dos llenas nomas...

Repito son pocas manos pero puede dar una minima idea, saquen sus conclusiones que yo todavia nos las tengo

boltrok

Yo tengo varias cosas claras:

1) Soy un paquete
2) En Limit para ganar jugando necesitas:
2.1) No ser un paquete (apreciese la contradicion con mi punto 1)
2.2) Jugar 50.000 manos al mes (por debajo de eso el resultado mensual
depende mucho de la suerte)
2.3) Ser MUY Bueno (lo que complementa al punto 2.1). No basta con no ser
un paquete.

Dado lo anterior yo el mes pasado paque en Short 2/4 como 2.300$ en rake. Juego en un nivel miserable y pago casi medio kilo al mes y las salas no me quieren dar mas que una puta visera?

Si una mierda de jugador como yo paga esa burrada al mes y no recibe mas que camisetas y gorras, etc, etc la galina de los huevos de oro se morirá (ya la estamos matando entre todos). Quedarán los ludopatas.

En Limit es extremadamente dificil ganar (lease Full o short) en estos niveles 2/4 y 3/6 llevo 47.000 manos a cero y estoy hasta los huevos porque es frustrante. Juego en los sitios mas cabroncetes como Absolute y Crypto llenos de rakebackers y cazabonos y es gracias a los bonos y el rake que saco dinero en esos sitios.

Este mes voy a ir a sitios mas loose pero la varianza es mucho mas grande ahi como posteaba antes y bueno, si te descuidas, esa varianza puede acabar contigo si en lo de "buen jugador" no incluyes buena gestion del bankroll.

Por cierto la opinion de que Limit es un breakeven continuo tambien la he leido en 2+2.

Los que "ganan de verdad" son gente que juega en 10/20 para arriba, donde el rake es menor(en % porque en valor absoluto es bestial lo que pagan) y evidentemente tienen un buen nivel. Como y cuando subiron ahi es lo que hay que analizar porque quizas lo que falten son huevos (o falte poca cabeza) para dar el salto.

Pero bueno, PokerStars da bonos y tiene el rake mas liviano lo que no deja de ser un rakeback encubierto y tiene la ventaja de que es la nº1 de jugadores.

Asi que hay que probar y si no gusta algo te piras y a correr, pero la libre competencia por encima de todo. Y si la salas se vuelven tiranicas y una nueva ofrece ventajas, a la nueva de cabeza tras evaluar los pros y contras.

__________________
*Si ha caducado tu subscripción a playboy.com y tienes las manos libres, haz click aquípara leer mis artículos.
**If you wanna try my blog:www.boltrok.com

tetanu

pregunta:en un casino en vivo ¿que rake cobran?...el rake cobrado es a quien gano la mano, el tema es si es muy exagerado el tanto por %.
En el PO me dice el rake cobrado, y es una suma considerable.Los jugadores habiles con tropozientas mesas abiertas su rake generado sera enorme, pero mirar la valia de un jugador por el rake generado es desviar el enfoque.
Esto me recuerda el anuncio de telefonica "reivindica lo simple" y son ellos mismos donde crean tropozientas cuentas con diferentes estructuras de pago, no se a que viene que ponga esta comparacion, pero me jode telefonica por su fariseismo....si en mis posibles beneficios, contemplo el rakeback como una parte robada por la casa de poker,entrare en conflictos continuamente, si lo contemplo como una tasa y ellos , la casa, pagan impuestos al fisco y obtienen un beneficio , muy bien, el tema es en la exageracion de las comisiones.
Cuando me inscribo en un torneo, pago la cantidad mas un plus para el organizador, esto sucede tambien en torneos en vivo.
Resumiendo, para mi el cobro del rake es normal, la cuestion es la cantidad.
saludos

laurenman

Has dado en el clavo. Para mi es muy sencillo , la clave es la siguiente : winrate+rb+bono. La suma de estas 3 variables es la que debe "decidir" donde debes jugar. En crypto o wpex te vas a encontrar un nivel alto de juego, pero aunque tengas 1 winrate mediocre, digamos 0.5bb/100, sumando todas esas variables tu winrate real estara en 3bb/100. Si juegas en Everest sin rb y ganas 2bb/100, pues en realidad estas "perdiendo" 1 bb/100 en relacion a estas 2 salas. Yo por ejemplo empezare a jugar la semana ke viene en Pacific 2/4, y me pondre unas 50k manos de limite o algo asi, si veo que mi winrate+rb ahi me va mejor de lo que ganaba en otra salas con bonos+rb pues me quedare aqui, si no, pues jugare cuando no haya bonos interesantes en otros lados.
pd: Personalmente he sacado bastante pasta con los bonos+rb, asi que a mi como jugador, precisamente, no me ha perjudicado

__________________
http://pktpoqueril.blogspot.com/

"AA es una mano muy sobrevalorada"

Moke, en "cronicas de un nit"

sànataS

No te perjudica ahora, pero a la larga lo hará y no te equivoques. Precisamente el winrate real es el que consigues jugando, el que consigues con la ayuda de los bonos y rakeback es un winrate falseado: ¿Qué harías si no existieran las bonificaciones? porque, piénsalo, el juego siempre ha existido y siempre existirá, pero las bonificaciones son algo complementario que NO tienen porqué estar ahí... Volviendo al símil de los coches, cuando te compras uno, te pueden regalar un extra u otro, pero por lo que tú realmente estás pagando, y lo que realmente buscas, es por el coche en sí. Es por eso por lo que pienso que, a la larga, estas bonificaciones "falsean" los resultados del jugador, haciéndole subir de nivel a destiempo y llevándole, en la mayoría de los casos a la bancarrota: Pierde el jugador, que deja de jugar y pierde la sala que ha perdido al jugador (y si había afiliado de por medio, también pierde).


Boltrok:

Por situaciones como al tuya es por lo que también ponía el ejemplo de los coches, hay jugadores recreacionales "que se comprarán un coche para no mojarse cuando llueve y para ir al super los sábados" y hay jugadores profesionales "que preferirán invertir en un coche algo más fiable aunque les resulte más caro"...


Kead:

Me parece que confundes el rake con el rakeback...

unlimited

¿Que te hace pensar que el rakeback y los bonos desapareceran? :/

PD: Razona tu respuesta, como en el colegio,xD

__________________
"save the cheerleader, save the world"
http://hibridosss.blogspot.com/

Truja

Hombre sanatas, has dicho algo asi como que en las salas donde hay rakeback va a haber un nivel de jugadores superior al de las demas. Pero solo hace falta ver el nivel de Boss, y tiene skins que ofrecen rakeback.