amatos

Lo primero decir que estoy muy cabreado por dos manos en ela sque juego fatal y después en otra en la que opino que juega mal Poche y caigo eliminado. Me gistaría ver como las veis. Será un report largo, pq quiero poneros en situación:

1ª mano: Con ciegas 50/100 subo de CO a 300 con KQ y me ve la BB que es un jugador que me conoce. Flop KQ7. Él pasa y yo meto 350 a lo que hace call (muy barato pero es que no quiero sacarlo de la mano...). Turn el 3. Meto a 600 y me resube a 1600. Aquí antes de hacer el movimiento sólo veo un par de posibilidades. Trucha de sietes, farol o una mano del tipo K3s Q3s. Decido hacer call. Y en el river sale un 6 y me mete 2400 de cara. Me cuesta pensar que lleve K3 o Q3 pq es un jugador sólido y hago call. LLeva 33 yme gana un buen pot en el segundo nivel.

El análisis de la mano es que el call del turn lo veo correcto, pero no así el del river. La posibilidad de que me esté blufeando es pequeña, y a pesar de que no lo pongo con 33, una mano como 77 si que es muy probable. No sé como la veis.

2ª mano: El jugador de mi derecha en ciegas 200/400 sube a 1200. Llevo 1010 y le he visto abrir botes con KQ y 55 por el mismo importe. Me planteo subir a unos 2800 lo que me daría margen al fold. Pero detrás tengo a Poche de Unibet (que está mode agro y le he visto hacer ya tres resubidas) y Miguel de Nostrum que está mal de fichas (con unas 8K) y no exagero si digo que le he visto meter la caja unas 5 veces (reímos pq le digo que es de gatillo fácil (una de ellas con A3 por un megapot), por lo que si hago call, puedo conseguir que vayan a por ese bote (a ellos se lo vería sin duda) y además si suben saber el rango casi exacto del jugador que ha abierto el bote).
Poche hace call y sale un flop 448. El jugador que ha abierto el bote pasa y meto a 3200. Poche Fold (Nunca lo pondré con una mano superior la la mía (sólo 88), pues con JJ/AA estoy convencido de que resubiría. El jugador del check me envida. Son 6K puntos más. La jugada está clarísima. QQ KK AA. Estoy muerto si o si. En el bote hay (11.100+6000). Es de los fold más fáciles de la historia. Pero veo un mogollón de puntos en medio y decido ver la posibilidad de AK o 99... No hago caso a la lectura sencilla y me encuentro con QQ y me quedo en 3K puntos. Una jugada de parvulario. Vamos a ver. Con 99 estoy convencido q ese jugador envidaría de cara, y no le veo con AK haciendo ese movimiento, por un tema de riesgos. Si tengo tan claro que lleva QQ/AA, pq tiro 6K puntos quedándome con 3200 en ciegas 200/400. Simlemente una cagada y de las gordas

3ª mano. Antes de nada el análisis de la mesa. Estamos 5 jugadores con unos stacks de entre 6K y 9K y tres muy agresivos (Miguel, yo y un jugador a mi izquierda). Vamos con la mano. Yo con unos 7600. Con ciegas 300/600 y con antes Poche de UTG abre el pot a 1800. LLevo QQ en el botton, y decido envidar por mi resto. Poche debe poner 5800 en el bote. Después de pensar mucho decide hacer calll con A2. Flop 45J y un magnífico tres me manda a casa. Una pena pq me metía de nuevo en el torneo. Mi jugada es sencilla, pero como le cometé a Poche vamos a ver la suya Como puede abrir un bote a 1800 de UTG teniendo 5 tíos con 8K detrás (tres hiper agro) que sabe que con Ax o cualquier pareja le van a envidar (en el mejor de los casos con cualquier mano que será un 60/40). Para mi es un error total de análisis de mesa. Después el call a 5800 tampoco lo veo, pero bueno... eso ya es más justito.

La que más rabia me da es la segunda sin lugar a dudas. La primera también pero menos, y en la tercera no puedo hacer nada, pero la segunda me parece de las peores manos que he jugado nunca.

Un saludo

Minato

Coincido en que la tercera está fatal jugada, no le ganas a nada con A2, como muchisimo un 60/40 siendo tú un loco que podría tener dos cartas cualquiera, pero vamos ya el movimiento preflop es de risa.
Saludos.

Naxxxo

Bueno amatos, tu mismo lo has dicho, en la primera fold en el river, lo más seguro es que te tenga pillado por el 77, habías echo una buena lectura (aunque fuese 33) pero lo cazaste.

En la segunda, también lo leiste bien, pero que pasa en estas situaciones? que vemos muchisimas fichas en el pot y nos convencemos de estar por delante y en ponerle manos que no lleva, para intentar colocarnos muy arriba en los torneos aunque estemos convencidos de que estamos por detrás, pero una fuerza maligna nos impulsa a actuar así

Y en la tercera, tambien lo has comentado, mal movimiento por su parte, y encima ver el all in...pues bueno, así es el poker no?

Un saludo y a seguir con los buenos resultados.

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http://blognaxxxo.blogspot.com/

amatos

La mano de Poche, que por cierto me gustó la aagresividad que puso encima del tapete, no es una crítica destructiva o al menos no intenta serlo sinó constructiva. Lo digo pq cuando le pido una explicación a su jugada, me dice que no puede estar sin entrar en los botes, pues ¨sólo tiene 20K puntos¨y no quiere que las ciegas le coman.

Es lo que comento siempre y tanto hemos debatido de la estrategia de torneos. Rstoy totalmente de acuerdo en que el tema garrapata no es la forma, que la agresividad es importante, que ......

Pero es que creo que estamos exagerando el tema. En ese momento Poche puede tener entre 20 y 25K con ciegas 300/600 (ya con antes). No necesita hacer según que movimientos. Tiene que robar efectivamente pero con cabeza. Vamos a analizar la mesa en la que nos encontrábamos.

Punto 1: Poche con un stack fuerte (digamos unos 25K). No lo sé con exactitud.
Punto 2: Miguel de Nostrum con unos 8K y sin duda el mas agro de la mesa.
Punto 3: Un caballero que ve TODAS las subidas sea a lo que sea que le pongas (le vi pagar sin pos subidas de 4BB con J6off)
Punto 4: Sobrao que no buscaba muchos lios con unos 17K
Punto 5: el de las QQ que se puso con 17K y estaba muy tranquilo.
Punto 6: Yo con 8K
Punto 7: Un tipo con 7K
Punto 8, uno con 7k

Entiendo que en una mesa con pasividad o con deep stacks intentes robos desde UTG con any two no me parece mal. Pero como estrategia de robo en esa mesa, sin duda me parece que abrir el bote con A2 es de los peores análisis de mesa posibles (y cuidado que yo no digo que yo no la cague porque lo mio de 1010 es para matarme)

Pero no entiendo que cuando le pido que análisis tiene de la mesa para hacer ese movimiento, me diga que su análisis es que no quiere que le coman las ciegas.. Cojones, pues analiza como robar, y mira la mejor manera posible.

Mi análisis fué sencillo y me salio mal las dos veces. El punto clave era el 3 (con unos 40K y una chorra de cojones para conseguirlos.. pues a esos hay que ir)

Yo lo intenté dos veces y en ambas me jodío bastates puntos. En una qyue limpea a 600 yo con A2 subo a 1600 para quedarme con él. Flop JJ8. Check de él y yo a 2K y él call. check hasta el river y enseña 8Q o algo asi
Otra en la que nos quedamos yo BB contra él que había limpeado. 102 yo. Flop 567. Decido hacer check pq es de los que no mete si no lleva. Él check. Turn J y decido pegar por 2K, y el call. River J y yo check y el check (J10 y me dice.. es que me sabe mal sacarte más, por eso no apuesto)

A mi me salieron mal mis robos, pero al menos tenía clara mi estrategia de como robar. Por eso no entendí la explicación de Poche en esa mesa.. Es que no puedo dejar que me coman las ciegas... Ya. Ni yo. Pero vamos a ver como lo consigo. Además estaba con puntos como para no volverse loco...

Creo que la agresividad sin tener un planteamiento de mesa (simplemente ser agresivo), es un error muy grande, y en este caso veo mucha agresividad, por entender mal el concepto de antigarrapata.

Un saludo

Pdta: Piche. Yo la cagué más que tú con la de los 1010, pero este post es para reflexionar. Espero que me comentes como lo ves. El ¨no puedo dejar que me coman las ciegas que me dijiste.. no me vale jejeje
Un saludo

tpiris

Ahí va mi opinión:

1ª: Yo no la veo tan mal jugada, podrías considerarlo practicamente como un bad beat. La única forma que tenías de ahorrar fichas era haber metido una apuesta mayor en el flop, y así y todo corrías el riesgo de que te la viera igualmente, y seguramente el desenlace habría sido peor para tí. Aparte de esto, con top two pair, es muy difícil foldear ahí.


2ª: Ahí creo que sí que la cagas. El call es más un acto de fe que otra cosa

3ª: No puedes hacer nada. En todo caso, esperar a que en próximos torneos te vuelva a tocar en la mesa con tu verdugo y aprovecharte de él. La única escapatoria que le veo a la mano es que simplemente hubieras hecho call pre-flop y all-in en flop, pero tampoco me parece que hubiera estado bien jugada.

Parece ser que no era tu torneo.

Un saludo,

tpiris

La potencia sin control no sirve de nada.
Puede ser razonable intentar robar desde UTG con "any two", discutible pero razonable. (aunque viendo el stack que tiene, tampoco lo veo muy razonable) Lo que ya no es ni discutible es el call posterior.
Por lo que comentas, el problema es de asimilación de concepto. Es imprescindible ser agresivo en un MTT, pero también lo es saber a qué se está jugando.

laurenman

Madre mia como esta el nivel en poquer en vivo en España, y no lo digo por ti amatos que se que eres un buen jugador , si no por los movimientos de los villanos en las jugadas que comentas.
En la primera mete mas hombre, que es eso de le quiero en la mano y meto poco. Mete, que si lleva algo, sabiendo que eres un jugador agresivo y que va a hacer cbet practicamente el 100% de las veces, te va a ver o subir. Tu bet de 350 no tiene sentido, mete 500. Y su call es de parvulario. FISH TOTAL. O sea, con 33 en board KQ7 hace call OOP. Flipante. La segunda ya sabes que te equivocas, porque otro pedazo de fish hace check, dando cartas gratis a toda la mesa con QQ (con AA tiene un pase, pero con QQ es un movimiento ultrafish). Sabes que tu rival es un superfish, asi que su movimiento con AK queda descartado. Te tiene y lo sabes. En la tercera la vd es que coincido contigo, quiza en lugar de Poche yo hubiera hecho raise/fold ante muestra de agresion, lo que pasa es que tu movimiento puede ser de reesteal y supongo que por eso hace ese call.

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http://pktpoqueril.blogspot.com/

"De locos verdad (tirar KK )pero es la forma correcta si hay un maniaco en mesa.Verlos venir ahorrar quedar fuera de sits , torneos , ect ..Ya no te digo que si tienes aces los tires aunque algun libro dice que si arriesgas el torneo y hay dos que van all-in lo importante es FOLDEAR pero esto no era tu caso .Al fin y al cabo KK es una pareja"

amatos

Releyendo mi post, me parece que a pesar de decir que no es un ataque personal contra el bueno de Poche, se puede mirar como si lo fuese. En serio y antes de que nadie pueda decir nada que no lo és, pues repito que mi error es más gordo que el suyo. Simlemente es que me gustaría saber en que pensaba, y que pensais de esa mano.

No un ataque. Para ataques.. a mi pq lo de 1010 no tiene nombre.

A ver si Poche se anima, y comenta como vió la mano, pq a lo mejor hay algo que a mi se me escapa, o simplemente es un error suyo y punto.

Un saludo

amatos

Laureman. Discrepo contigo (jeje). Vamos por partes:
1º mano: Soy un fish, Aqui de acuerdo
2ª mano: La segunda ya sabes que te equivocas, porque otro pedazo de fish hace check, dando cartas gratis a toda la mesa con QQ . Ahi no estoy de acuerdo. El fish soy yo. Él sabiendo que los dos que le han visto pueden ir a por ese bote, no me parece mal jugada. Yo sin duda lo que hubiese hecho es una apusta de medio pot como dejandome escaatoria para que le atacasemos, pero sabiendo que podemos ir a por él no me parece un movimiento descabellado (aunque me gusta más el bet de cara pequeño como simulando miedo)

3- No veo ni el open del preflop, ni el call a mi jugada. Ni una ni otra

Un saludo

parncito

Estoy de acuerdo con Amatos sobre lo que comenta de la segunda jugada, y sin acritud eh. Si el rival conoce a Amatos...alguien ha visto alguna vez a Amatos darse una carta gratis aunque pueda?