Minato

Me gustaría abrir este hilo de algo que he leído en el blog de Muckedboy, considerando la cantidad de manos que se comentan por aqui de cash online creo que estaría bien analizar esta mano en la que un pro del cash en vivo difiere de la opinion de otro pro del cash online.



"Me gustaria crear un debate con una mano que se genero en cash. Sobrao sube sin posicion y pagan 2 jugadores, Pastor (con posicion) y un desconocido. El flop viene QJT con 2 corazones y Sobrao hace CBET recibiendo call del desconocido y detras hace call Pastor tambien, el turn viene blanca y sobrao vuelve a pegar, desconocido all in y Pastor all in mas grande, Sobrao fold KQ y los dos jugadores restantes muestran 98. Pastor sostiene que en el flop jugo perfectamente jugado sin embargo Sobrao y yo tenemos otra opinion, que jugo bastante mal. ¿Como se puede hacer call con esa escalera minima tras un caller y un board tan peligroso? Creo que la jugada correcta habria sido un raise aunque Pastor dice que es mejor atrapar a Sobrao con esa escalera y asi le puede sacar mucho mas dinero. Yo diria que media baraja hace que su mano pierda todo el valor como son los A, los K, los 9, los corazones y puede que los 8. Me gustaria que pusierais comentarios sobre que creeis que es lo correcto en ese caso."

Yo no estoy de acuerdo con la opinión, más bien me inclino por lo que ha comentado VeGeTa en los comentarios del blog de MuckedBoy

"
VeGeTa said, in February 27th, 2008 at 3:42 am Pues según como se mire, es la escalera mínima, si raisea y sobrao reraisea probablemente Pastor pueda llegar a pensar que tiene AK y tirarlo, viendo lo que comentas que Pastor estuvo metiendo allines como un loco partimos de la base de que el tio no se quiere tirar y de que no va a poner a Sobrao en AK en la vida, pues la única forma de hacer valiosa esa escalera mínima es esperando una carta en el turn que no complete ningun draw y que uno de los dos se lie a apostar para proteger su top pair, su trío o sus dobles y entonces ya no le quede más remedio que ir allin con Pastor con su jugada ya hecha.
Viéndolo así, la veo bien jugada.
Tú dices que media baraja le quita valor a su escalera, yo lo veo del revés, creo que esperando a que salga una cuarta que no complete una jugada escalera máxima o un color es lo que le da realmente el valor a su escalera mínima.
Atentamente, Mikel Allende."



¿Qué opináis vosotros?

Saludos

amatos

A mi personalmente no me gusta nada, ni el call del primero y menos aun el de Pastor.
Yo soy partidario de una pequeña subida con posición para hacerte con el control del bote y evitar cartas que me hagan abandonar la mano en cuarta. Pero dependerá mucho de los stacks que tengamos detrás, para saber si es posible dar esa gratis.
QJT con 2 corazones nos deja con 9 cartas de color que nos dejarían sin saber donde estamos, además de tres ases tres K y tres nueves o que se boble cualquiera de la mesa, lo que hacen 9 outs más con peligro. Estamos hablando de 24 cartas que nos van mal.

Si estoy con un stack medio resubo y veo el all in. Si estoy deep resubo y voy con cuidado a la hora de jugarla, pero no haría call en esa jugada, creo que nunca. Y menos con dos jugadores en la mesa.

Además conociendo a Pastor que es de caja facil (vamos, que no le cueta envidarse y jugar con el miedo, no descarto hacerle call con muchas jugadas si me envida, en las que estaría por delante, pero repito que necesito saber con exactitud los stacks, y conociendolo seguramente él y sobrao estaban con el stack completo (1K) como mínimo, e imagino que prefería deender la cuarta, lo cual tampoco me parece una locura. No es mi estilo, pero no es una locura.

Ya que estamos en un post de manos en vivo, comentaré una jugada contra Pastor en la que realmente tiene mala suerte, pero para que veais como son sus movimientos (y no precisamente de garrapata). Es hiperagro postflop, por eso me estraña ese movimiento.

A mi me gustaría comentar un par de manos a título anecdótico:

Del primer día:
- Estoy casi 6 cajas arriba en NL5/10 y llega la jugada contra el bueno de Quinti. Dos limpers y Quinti a 180 dejándose 120 detrás. Aquí con las ganancias que llevo y con las copas... decido decirle..¨Quinti me voy a aislar contigo y resubo a 450¨con 105 de treboles. Paga con AK y pilo color y monto uno de esos espectaculos de ponerme de rodillas que al bueno de Quini no le sientan bien... Quinti, he decidido dejar de ir a por ti, porque esas cosas las hago para que nos divirtamos, y si sólo me lo paso bien yo, pues como que no vale la pena.
- Mano con Pator. Pastor sube a 110 y pago con 86off sabiendo que puedo quitarle el stack si pinco por su mode agro postflop. Flop A59. Yo check y él check. En cuarta un 7 a lo que meto 200 de cara y me envida por 1500. Lleva QQ. El movimiento me parece exagerado y está claro que me tirará de cualquier Ax, pero nunca de dobles, trucha.., por loque lo veo un raise desorbitado. Por eso no entiendo la mano de antes.

Dia dos.

Dos manos nada más empezar. Limpeo desde UTG KK y todos fold (hasta la sb) y flop AAA. Para un pot de 25 meto 60 y Puerta me hace call. Puede llevar cualuqier cosa porque entre nosostros hay una bonita amistad (sobrev todo por los faroles que le hice la noche anterior. Turn 5. El check y yo 150 y me hace miniraise. Yo call. River Q y me mete medio pot de cara y yo call. LLeva A6, pero teng dificil escapatoria en esa mano. Mucho es que no me pelase.

Segunda mano: De UTG de nuevo y sin mirar cartas limpeo y sale un flop AQ4 don dos diamantes. Miro mis cartas y AKd en mi mano. Cañón. Yo check, uno a 50, Baldor a 140, yo a 450 y me envida hasta 1K. A4 lleva y no sale nada.. .

Al final recuperé ese día, por lo qe finde bastante bien desde el punto de vista económico

Sin duda el cash sigue viento en popa y consiguiendo que salgan rentables estos viajes...

Un saludo

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laurenman

Para mi es obvio que sobrao lleva razon. No puedes hacer slowplay en ese punto, y menos con 1 caller en medio. Sobrao puede llevar dobles, set, o el otro, u outs a escalera superior o FD. Hacer call ahi es aberrante. Otra joyita de 1 jugador en vivo....

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http://pktpoqueril.blogspot.com/

"De locos verdad (tirar KK )pero es la forma correcta si hay un maniaco en mesa.Verlos venir ahorrar quedar fuera de sits , torneos , ect ..Ya no te digo que si tienes aces los tires aunque algun libro dice que si arriesgas el torneo y hay dos que van all-in lo importante es FOLDEAR pero esto no era tu caso .Al fin y al cabo KK es una pareja"

Cokimori

Entonces cuando chan vs seidel, en la final de la WSOP, le hizo slowplay con escalera hasta el river tambien lo hizo mal? Que manía con los manuales y con lo que esta bien o esta mal, el slowplay a veces mata, al igual que a veces, si el otro es muy agresivo, te da la victoria. Solo hay que saber vs que persona hacerlo o no.

CUANDO TU SABES COMO JUEGA TU RIVAL Y CREES SABER LO QUE LLEVA, NO HAY FORMA MALA DE JUGAR SI AL FINAL DE LA MANO LE QUITAS SU CAJA.

amatos

e imagino que prefería deender la cuarta, lo cual tampoco me parece una locura. No es mi estilo, pero no es una locura.

Por eso digo que son estilos, y otra cosa. no dudoque contra un agro se le pueda jugar así, pues defenderála cuarta al ponerte en un draw y es cuando le tendremos. El problema en esa mano, yo lo veo en el call del de en medio. Sin duda sólo contra sobra puedo jugarle a call. Aunque conociendolo me marco un miniraise para dejarle descolocado y con esa mano te cae un reraise suyo fijo, y entonces a morir.

Un saludo. A los agros sin posición no nos gusta jugar sin llevar la iniciativa en la mano. Por eso a lo mejor es mejor defender para evitar dar gratis o incluso que se envide en ese flop

un saludo

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Pinos

bueno como no pongan los stacks no se cómo puede dar opinones, o yo me pierdo de algo?

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No olvidemos el Ozmita-Gate

SobraoBoY

stacks 2000€ yo y unos 1500€ el...

la mano yo subo a 35€ con KQo y 2 hacen call pastor en botton
flop TJQ con 2 corazones
yo bet 80€
villano1 call con 89
Pastor call con 89

turn blanca

y yo pienso que uno me esta pagando con proyecto de color y otro con la Q o doble punta asi que puedo tener la mejor mano que ademas es facil que el river me ayude a mejorarla todavia mas,en el pot ahi 360€ y pego unos 250€

villano1 raise 500€
Pastor all-in 1500€

yo instant fold claro...call del villano1 y split pot

El caso es que le digo a Pastor que como solo paga en el flop con la cantidad de manos que estropean la suya,una K,un As,un 9,cualquier carta doblada y cualquier corazon vamos mas de media baraja hace que ante una apuesta fuerte en el turn tenga que mandar su escalera a Mostoles...

Me dice que esta jugado perfecto para sacarme 200€ mas...y empieza la discursion ya que no estoy de acuerdo y mas aun habiendo pagado un villano antes...

Yo al menos juego al poker para stackear al rival no para ganarle 200€,incluso es muy posible que si me sube en el flop yo envide y gane mucho mas en la mano si leo proyecto de color porque al subir desde primeras posiciones puedo aparentar AK y ademas que coño tengo TP con buen kicker y doble punta y a el no le pondria en AK porque se como la juega

MuckeDBoY

El que no hace raise ahi esta perdiendo bastante dinero a largo plazo creo yo.

Rami_Unibet

amatos, ¿la de KK en flop AAA no está muy mal jugada?

Meter 60$ en un pot de 25$, contra una mano aleatoria y donde llevas las segundas nuts, creo que hace que tu apuesta básicamente pase a convertirse en un farol.

Y volver a meter en el turn ya me parece suicida, ahí sí que definitivamente no le veo ninguna ventaja a apostar porque en el hipotético caso de que lleve una pocket te va a acabar creyendo y va a foldear, veo mucho más EV+ check-check en el turn y check-bet-call en el river. Claro, todo esto si no lleva el as.

Pero si lo lleva también tiene desventajas porque lo que consigues es perder un monster pot en lo que debería ser un pot pequeño, y la bet del turn definitivamente es la que te hace perder un bote grande.


Y tampoco creo que esté bien el call down que decides hacer en el turn, su miniraise en turn y value bet en el river piden a gritos un call.


¿Puedes explicar tus movimientos?


Gracias y un saludo !!

desx2

Yo lo veo como Mikel Allende en ese comentario.
Raiseando se compromete mucho con el bote y aun quedan dos calles y contra dos jugadores para que te jodan tu mano.El tema sería hacer un overraise,pero no tendría sentido,ya que no te van a pagar en principio con manos peores que la tuya,quizás superdraws,y te comprometes demasiado con el bote,que como tengan K9 o AK,estás jodido.
Así que prefiero hacer ese call,y si sale un A,K o 9 tirarme con tranquilidad.Con un corazón o doblándose alguna como paso es mas complicado(en la mano se mantuvo a saco con la Q doblada).
Pero así si sale una blanca(en un alto % de veces),la mano tendrá mas valor y sólo quedará una por salir,y ahi a todo lo que no sea escalera no le convendrá tanto seguir en el bote.Encima teniendo posición ahí si convendrá Y SERÁ POSIBLE meter un buen raise sin que los demás tengan tantas odds.

Porque si haces el raise en el flop a cuanto lo haces.Que manos vas a tirar,que no tengan odds para pagar con las implícitas.
Si te pagan y sale una peligrosa que pasa,has creado un bote grande con una mierda de mano,mientras que con el call y con posición más o menos sigues teniendo el control sobre el tamaño del bote.