nepundo

Cuando se comenta una mano en el foro el objetivo es que:

- El autor del hilo aprenda pensando sobre la mano y volviendo a pensar con las respuestas que le dan.
- Los que comentan la mano aprendan mientras piensan sobre la mano y otras respuestas.
- El resto de foreros aprendan cuando lean la mano.


Cuando pongas una mano

Como he dicho, aquí se trata de que todos aprendamos. Para facilitar esto es necesario que al poner una mano:

• Elijas el subforo adecuado.
• Elijas un buen título para tu hilo.
• Uses un conversor de manos siempre que sea posible.
• Des toda la información que tenías disponible cuando jugaste la mano.
• No condiciones las respuestas.

Ten en cuenta que envías una mano tal cual sin tomarte ningún trabajo es un poco egoista por tu parte pretender que la gente se tome el trabajo de contestarte, y además el resultado seguramente será menos instructivo para ti mismo, la gente que conteste y el foro en general. Así que no seas vagazo :-P


Cuando comentes una mano

Una vez que alguien ha puesto una mano en condiciones lo siguiente es dar buenas respuestas, así que intenta:

• Aportar algo constructivo.
• Razonar tus respuestas.
• Si no haces ni una cosa ni otra, por lo menos que sea una respuesta divertida :-P

Comentarios como "vaya pez", "vaya idiota", "vaya cagada" o "sigue así, de cabeza a la ruina" sobran. Como mucho, si eres mi colega dime que soy un pez idiota que con esas cagadas voy directo a la ruina por esto, eso y aquello. Y si no eres mi colega para decir eso mejor no digas nada porque luego vienen los mosqueos... Pero ojo, no confundir esto con decirle a alguien que está haciendo algo mal de forma educada, que siempre es algo bienvenido en el foro.

Bien, ahora que has decidido aportar algo constructivo intenta razonar tu respuesta. Aunque son mejor que nada, respuestas con una única palabra como "call" o "raise" ayudan poco. Di por qué harías ese movimiento. Los motivos pueden ser la acción en la mano, las estadísticas del villano, un cálculo matemático del beneficio esperado según el rango estimado del villano, fold equity, tu propia experiencia en esos casos, que estás borracho, lo que sea... Pero dilo.

Y si vas un paso más allá y encima das algún consejo que sobrepasa el ámbito de la mano puedes hasta ganarte algo de reputación (eso que los moderadores tenemos porque sí).

Por último, ¡no robes el hilo! Si no te gusta que alguien te responda con una mano "parecida" (a veces ni eso) y la gente empiece a comentarla olvidándose de la tuya, no lo hagas tú también. Si quieres que te comenten esa mano abre otro hilo, y si la quieres poner como ejemplo es mejor que la cuentes informalmente como parte de tu explicación ("ayer tuve una mano parecida y la liquidé subiendo en el turn") porque la gente siente un irrefrenable impulso por desviarse y comentar cualquier cosa con pinta de mano comentable :-)

Por supuesto podéis pasar de todo esto y poner y comentar las manos como os dé la gana. De hecho el foro sería un coñazo si hicierais siempre lo que dicen los moderadores. Pero no os paséis.

Y ahora me extiendo un poco más sobre los puntos que hay que tener en cuenta al poner una mano, que suelen ser los más ignorados por novatos (y no tan novatos).

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Elige el subforo adecuado

Aquí lo primero es decidir si tu mano debe ir a un subforo de la Sección estrategia o a Badbeats, lloros y curiosidades:

• Si te llevas un palo y lo único que quieres es romper algo, a badbeats.
• Si te llevas un palo y además de romper algo quieres discutir cómo has jugado la mano, a estrategia.
• Si te llevas un palo y no quieres romper nada, enhorabuena, vas por el buen camino.
• Si la mano simplemente te resulta graciosa o curiosa (escaleras reales, AA vs AA vs KK vs KK preflop y cosas así), sin mucho que comentar pero te apetece enseñarla, a badbeats.

Subforos de estrategia

Bien, si tu mano ha ido a badbeats ya está. Y si es de estrategia todavía falta elegir el subforo adecuado. Pero no te preocupes, que aunque yo escriba mucho no es para tanto.

Aunque hay manos de NL que parecen de limit (miniraises roolz) y en los míticos viejos tiempos del limit en Boss algunas manos parecían de NL, en general no debrías tener problemas para elegir el subforo adecuado para tu modalidad y nivel:

• Si la mano es de un Torneo No Limit tu mano va claramente a Torneos o Torneos Sit & Go. (Y por cierto, los badbeats puros y duros en torneos también van a badbeats).
  
  Pero si se trata de un Torneo de Limit, Omaha u otra cosa, aparte de seguramente haberte equivocado en el lobby es posible que necesites consejo más específico de la modalidad en concreto que de estrategia en torneos, así que eres libre de postear en otro subforo si lo consideras oportuno. Y además en esos subforos se pondrán muy contentos de ver manos nuevas aunque sean de torneos :-D
  
  
• Si la mano es de Cash Limit, hasta 0.25/0.50 debes postear en Limit Micro, y para niveles más altos debes elegir entre Limit Fullring y Limit Shorthanded (más sobre esto en un momentito).
  
  
• Si la mano es de Cash No Limit o Pot Limit, hasta 0.10/0.25 (NL25) debes postear en No Limit Micro, y para niveles más altos debes elegir entre No Limit Fullring y No Limit Shorthanded.
  
  
• Si la mano es de Omaha da igual el nivel y el número de jugadores: Todo a Omaha. Y además puedes poner ahí tús bad beats porque es un foro con poco tráfico, los omaheros los entenderán y te consolarán mejor, y además parece que en Omaha cada mano es un bad beat :-D
  
  
• Si la mano es de cualquier otra modalidad también da igual todo: De cabeza Otras variantes.

Sobre elegir un subforo de Shorthanded o Fullring para tu mano

Parece una tontería que no requiere ninguna aclaración: Manos en mesas con más de 6 jugadores a Fullring, con 6 o menos a Shorthanded, ¿no?. Sí, pero hay un matiz a tener en cuenta en el caso de mesas DE más de 6 jugadores CON 6 jugadores o menos.

Si la mano es de una mesa de Fullring medio vacía (o medio llena) en la que tú mismo y tus rivales saben adaptarse y juegan como si fuera Shorthanded debes usar el foro de Shorthanded. Pero si crees que tus rivales no se adaptan deberías usar el foro de Fullring. Y si no sabes de qué te estoy hablando definitivamente debes usar el de Fullring y que tus colegas de Fullring te aconsejen qué hacer en estos casos, porque los consejos de la gente que habitualmente sólo juega Shorthanded te van a sonar a tailandés (ภาษาไทย).

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Título del hilo

Algunos desocupados nos leemos todo el foro con el enlace de Nuevos Mensajes cada día, pero la gente que va navegando por los subforos agradece poder filtrar de un vistazo los hilos que quiere leer según el título.

Así que cúrrate un poco esa parte también e incluye en el título del hilo el nivel de la mano y la situación que quieres comentar de la forma más neutra posible:

• Pon entre corchetes el nivel de la mano al principio del título. Por ejemplo [NL100] o [2/4] (limit) para cash y [10+1] o [50 rebuys] para torneos.
  
  
• Describe brevemente la situación incluyendo tus cartas si quieres: "[NL100] TPTK en turn sin posición contra agresivo", [3/6] ¿Value bet en river con A-high?" o "[20+2] JJ ante all-in en burbuja". Es importante que seas neutral porque si tu mano es algo como "[NL50] Set bajo en turn, deep, ¿hacéis fold aquí?" ya se ve por donde van los tiros y que te has dejado caja y media con tu set. Tenías que haber hecho fold, por cierto.
  
  
• Puedes intentar llamar la atención con tu título, algo como "[NL10] QQ overpair en flop contra banco de atunes" por ejemplo :-P, pero no te pases mucho o nadie sabrá de qué va tu mano.

Los ejemplos que he puesto valen como buenos títulos, mientras que estos son ejemplos de malos títulos que deberías intentar evitar:

• ¿Mal jugado o mala suerte?
• Problemas con KK
• Dos manos
• Por favor ayuda con esta mano
• AA
• [NL50] AA
• En general cualquier título de los que pone laurenman

Por último recuerda que todo esto no es por tocar las narices. Escoger un buen título va en tu propio beneficio también. Si alguien va ojeando el foro seguramente se vea más tentado a leer y comentar el hilo "[NL100] AA en turn con proyectos" que otros como "¿Qué hago?" o "AKs"... (Tarde o temprano a todo el mundo le terminan repartiendo AKs. ¿Qué tiene de especial tu mano? ;-))

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Usa un conversor de manos

Por favor, usa un conversor.

Y sin por favor: Usa un conversor.

Incluso aunque a ti te parezca que "se ve bien" al 99% del foro le parece que "no se ve bien", y como siempre facilitar la vida a la mayoría del foro hará que recibas más y mejores respuestas. Y además al final te acostumbrarás y verás las ventajas de usar un conversor:

• La principal es que se lee mejor, aunque sólo sea por no tener que localizar y descifrar tus cartas en el historial de la mano. Y además porque el conversor te pondrá las distintas acciones con colores, te resaltará los stacks de los jugadores implicados, etc...
  
  
• El conversor suma el bote en cada calle. Esto es básico a la hora de comentar una mano, porque si hay que hacerlo a mano mucha gente no lo hará por pereza y otros cuantos lo harán a ojo, se equivocarán y los comentarios serán erróneos.
  
  
• Cambia los nombres de los jugadores por sus posiciones. La utilidad evidente de esto es que no hace falta ir rebobinando todo el rato mientras lees la mano para saber si el villano subió desde UTG o estaba robando desde el CO. Y la otra utilidad menos evidente es que nadie sabe tu nombre ni el de los villanos. Ahora te puede dar igual, pero llegará un momento en que jugarás todos los días con los mismos rivales y lo agradecerás.

Conversor recomendado

Bien, ahora que te has decidido (o te hemos decidido :-P) a usar un conversor resulta que no hay conversor en el foro como en 2+2. Bueno, es que somos un foro pobre y con menos desocupados que en 2+2, así que nos aprovechamos del trabajo de los desocupados que mantienen algunos conversores externos :-P

A día de hoy el conversor recomendado para Póquer-Red es éste:

weaktight | fold when you know you're beat (BETA) (Eligiendo la salida '2p2' para pegar las manos aquí.)

No es un conversor "tradicional" (pegar mano, convertir, copiar al foro y a volar) porque tienes que registrarte y almacena tus manos en su servidor, pero esto que parece un rollo (a mí me lo parecía) tiene sus ventajas:

• La principal para mí es que cuando vas a poner el final de una mano que lleva un par de días siendo comentada vas a weaktight y la encuentras fácilmente, y no tienes que ir otra vez al Poker Tracker a buscar entre los 13 AKo que jugaste el jueves (¿o esta mano era del miércoles?) y volver a convertirla.
  
  
• Cuando le das el coñazo a los colegas por el MSN les pegas el enlace a la mano en weaktight y no tienes que andar haciendo copy/paste por cachos :-P.

Y aparte:

• Es el conversor que más salas soporta ahora mismo.
  
  
• Si te da vergüenza o simplemente no te da la gana enseñar tus manos las puedes marcar como privadas. O puedes hacerlas públicas sólo para tu grupo de amigos.
  
  
• Si por motivos de seguridad te echa para atrás crearte un enésimo usuario/contraseña con tu dirección de email asociada en realidad no tienes que hacerlo. Puedes registrarte sin dar tu dirección de email y el conversor funciona igual, excepto por el hecho de que no podrás recuperar tu contraseña si la olvidas y no recibes notificaciones de pijadas varias en tu email.
  
  
• Las pijadas varias :-P, como grupos de amigos, comentarios, posiblidad de subir sesiones completas, coger estadísticas del Poker Tracker, etc.

Otros conversores

Si no te convence todo el rollo de weaktight puedes usar cualquier otro de los múltiples conversores tradicionales que hay por la red, aunque en general sólo soportan las grandes salas en las que juegan los americanos.

Ahí van algunos de los más conocidos:

• Flop Turn River
  
  
• DeucesCracked
  
  
• Leggo Poker
  
  
• Talking Poker (Para iPoker.)
  
  
• Bad beats and good vibes (Soporta Prima y Ongame, pero hay que registrarse con email.)

Gracias a todos los foreros que contribuyeron a completar esta lista. Como hubiera tenido que depender de mí solo lo llevábamos claro... Y si alguien quiere aportar algún otro conversor que esté bien que lo haga aquí: Pregunta: Conversores para el foro.

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Da la información relevante sobre la mano

En póquer, como todo juego de información incompleta, todo "depende". Pero cuanta más información tengamos menos "depende". Y cuanta más información des al poner una mano menos "depende", "ni idea", "raise", "no, fold", "no, call" obtendrás.

En una mano son importante las lecturas previas que tenemos de los villanos y las que vamos haciendo durante la mano. No hace falta que escribas un ensayo cada vez que pones una mano, pero intenta aportar la información mínima que te hizo jugar la mano de esa manera.


Lecturas previas

Lo primero que se le viene a uno a la cabeza y lo que más se ve en el foro son las estadísticas del villano (más sobre esto un poco más abajo). Pero el mundo no se acaba en el Poker Tracker, y aunque juegues 20 mesas a lo mejor sabes (o deberías saber :-P):

• ¿Cómo es tu imagen para el villano?
• ¿El tío que te está subiendo en el flop en esta mano es el mismo bastardo que te lo ha hecho en las últimas 5 manos?
• ¿O es el tío al que tienes amargado?
• ¿Cuál es la dinámica general de la mesa? ¿Están como cabras o aquí no se mete un duro al centro sin AA?
• Etc, etc, etc...

Y si no sabes nada eso también es información, así que dilo: "Sin lecturas", o "llevo 5 manos en la mesa", o "sin estadísticas"...


Lecturas durante la mano

Si explicas tu línea de pensamiento el resto de foreros podrán entender mejor la mano y corregirte si hace falta. Explica cómo interpretas los movimientos de los villanos y por qué haces tú los tuyos.

• ¿En qué rango de manos pones al villano?
• ¿En qué rango crees que te pone él a ti?
• ¿Interpretas sus movimientos como débiles o todo lo contrario?
• ¿Tus apuestas y subidas son por valor o estás con el culo apretado para que el villano se tire?
• ¿No tienes ni idea de por qué has hecho eso? No pasa nada, para eso estamos :-)

Puedes ir explicando el razonamiento en el propio historial de la mano, o antes o después, donde quieras... O puedes decidir que es obvio o que no tienes ganas de escribir (casualmente eso pasa más cuanto más alto es el nivel de la mano), pero siempre se agradece algo aunque sea en plan "no me creo ni un 3-bet preflop de este tío, así que voy a jugar fuerte para que tire la mayoría de su porquería". Es mejor que nada y evitas que la gente te tenga que interrogar para entender qué estás haciendo antes de contestarte.


Sobre las estadísticas

La gente nueva en el foro siempre se pregunta qué quiere decir 17/12/2.7/25 y por qué se ponen esos números. Pues son estadísticas de los villanos que se sacan de algún programa como Poker Tracker o PokerOffice, y esa forma de ponerlas (en ese orden y separadas por barras) es estándar y la recomendada si quieres que todo el mundo te entienda sin necesidad de explicarte más.

Por supuesto puedes poner las estadísticas que te dé la gana, y de hecho deberías poner cualquier estadística que te hizo jugar así la mano, por rara que sea (%fold to river bet, o ROI del villano en 5000 sits, o lo que sea). Pero las estadísticas mínimas para hacerse una idea general del juego del villano son por este orden y según se llaman en el Poker Tracker:

• Vol. Put $ In The Pot
• PF Raise %
• Total AF (Postflop)
• Went To SD %

(No explico qué quieren decir las estadísticas ni como interpretarlas. Hay muchos hilos en el foro sobre eso.)

La agresividad postflop también se puede poner por calles, y es lo que deberías hacer si la estabas considerando así mientras jugabas la mano. En ese caso se ponen tres números entre paréntesis en vez de uno.

Puedes omitir estadísticas empezando por el final y a veces se añade el número de manos como última estadística, pero yo recomiendo decir el número "de palabrilla" para que no se confunda con otra estadística.

Por ejemplo:

• El villano es un 17/12/(3.5-2.5-1.7)/25 en 480 manos. (Estadísticas completas con agresividad por calles.)
• El villano es un 17/12/2.7 en 200 manos. (Se omite el Went To SD %.)
• El villano es un 17/12 en 1200 manos. (Éstas son simplemente las estadísticas preflop. Si el el juego postflop no es relevante es válido poner las estadísticas así.)

Por último es importante poner las estadísticas que teníamos del villano en el momento de jugar la mano, por lo menos aproximadamente. No vale decir que no tenías datos del villano al jugar la mano pero 100 manos después acabo la sesión como un maniaco 78/47/4.5. Si no lo sabías, no lo sabías.

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No condiciones las respuestas

La gente se deja influir mucho por los resultados a la hora de contestar. Aunque no debería ocurrir resulta que ocurre y es inevitable (o por lo menos muy difícil de evitar), así que pon de tu parte para que la gente no te dé respuestas condicionadas.


Evita los comentarios condicionantes

Aunque lo he dicho en el apartado sobre títulos de los hilos lo repito aquí: Elige un título lo más neutro posible, y evita títulos como estos:

• ¿Mal jugado o bad beat?
• ¿Alguien hace fold aquí?
• ¿Me podría haber escapado?
• ¿Qué hay que hacer en este **** sitio para ganar una **** mano?

Y por supuesto evita comentarios como esos en la explicación de la mano porque la gente se va a oler que la mano acaba de mala manera aunque no pongas el resultado. (Curiosamente para manos que acaban bien la gente suele ser bastant neutra, como disimulando... :-P)


¡¡¡No pongas el resultado de la mano!!!

A todo pasado todos somos Manolete, y a resultados vistos todos habríamos escapado de ese set en el flop o esos ases preflop, así que no pongas el resultado de la mano.

De hecho deberías poner la mano sólo hasta el punto en el que tengas dudas, ya que muchas veces el juego en calles posteriores condiciona las respuestas sobre calles anteriores:

- No tenías que haber subido en el flop porque se veía venir el all-in en el turn.
- Sí, eso lo veías venir tú ahora que has visto el turn, no te fastidia... Negreanu.

En cualquier caso si tienes dudas en varios puntos y crees que va a ser muy pesado ir discutiendo la mano calle por calle ponla entera, pero por lo menos omite el resultado... Y luego si quieres lo das más adelante para satisfacer la curiosidad morbosa de las masas (suelen esperar una pérdida importante), aunque en un mundo ideal no haría falta ver el resultado de una mano después de haberse analizado cómo jugarla correctamente.

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QueroJosar

Ey! Ésto está muy bien!

c/f turn

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Sonríe, mañana puede ser peor.

Simón

Currazo Nepun! Gracias!!!

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Cosas que debes saber:

• ¡Léete las Reglas del Foro!
• Foro de Ayuda y Primeros Pasos
• Aprende a Ignorar Usuarios
  
• Guía de posteo de manos por Nepundo

TyCuS

Coincido en el 90% (alguna cosa tendré que discrepar )

Te reputaría pero como no, no me deja xD

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www.tycusin.es Find the tycuStars in you


Always and for ever, Kristin Kreuk aka Lana Lang.

Ricbaires

Nepundo: Felicitaciones excelente trabajo!!!!

Una semana de vacaciones mínimo te mereces después de esto

Saludos Ricardo

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Importante: No seas vago, léete El Nuevo Reglamento del torneo