condorandino

Hay algo que rebota en mi cabeza hace mucho tiempo y no lo había discutido con otros jugadores de poker. El ROI que calculamos en los SNG tiene un método fácil de cálculo y parece lógico, verdad? Pero yo tengo otra idea sobre como calcularlo, o al menos, un cálculo que deberíamos hacer al mismo tiempo, es decir la ROI comparable si quieren llamarla así.

Me explico: En un negocio convencional, la ROI se calcula comparando el resultado económico sobre la inversión inicial. Si invertimos 1000 euros y conseguimos al cabo de 1 año 500 de rentabilidad, tuvimos una ROI de 50%. En los SNGs, como también en MTTs, nuestra inversión sería nuestro bankroll inmovilizado para jugar en nuestro nivel. Por ejemplo, si jugamos $10+1, y tenemos un bankroll de $400, este sería el capital. Si al cabo de un mes de jugar SNGs conseguimos ganar $300, después de jugar 100 torneos, la ROI comparable sería de 75% en sólo un mes! De la manera que se suele medir en el poker nos daría así:

Inscripciones: ($10+1)*100 torneos = $1100
Ganancias: $300
ROI: $300/$1100*100= 27%

Gran diferencia! Si bien sabemos los que jugamos SNGs que una ROI de 27% es impecable, todavía no estamos tomando dimensión de lo que significa en términos de inversiones en general.

La forma de calcular la ROI en los SNGs y MTTs es equivalente a que en los negocios tradicionales contabilicen como inversión todas las compras de mercaderías que se hacen en un período de tiempo y comparen el resultado con estas. La ROI les daría mucho más baja por supuesto, pues, siguiendo el ejemplo de arriba, si invertimos 1000 euros, pero durante un año vendimos mucha mercadería, y recompramos para mantener el stock disponible para vender más, puede que nuestras compras sean de varias veces nuestra inversión inicial, digamos de 5000 euros. Luego la ROI que representan los 500 de rentabilidad, se reduciría a un mero 10%. Esta medida es muy usada en la contabilidad financiera de las empresas y negocios en general pero se llama retorno sobre las ventas, o beneficio (bruto o neto, dependiendo que se hayan descontado o no los costos fijos, impuestos y amortizaciones). Pero no es la ROI. La ROI es una medida de la rentabilidad sobre el capital invertido, y volviendo al poker, el capital invertido no es la suma de todas las inscripciones. Estas son equivalentes a las compras de mercaderías. El capital invertido es el bankroll. Claro, Sharkscope no puede saber nuestro bankroll, pero nosotros sí, y deberíamos hacer estas cuentitas, porque lo que a veces aparece como un magro 5%, nos sorprendería saber que en los negocios en general sería calculada quizás como un 25% y calificada de excelente!

Aún así, ustedes me drán que cuando todo esto se traduce a dinero a veces dan números penosos. Bueno, yo les contestaría que lo penoso es el capital invertido. A dónde van a hacer un negocio como el poker con el mínimo capital que se necesita para iniciarse en esto? Si hablamos de dinero, deberíamos hablar de inversiones que partan de los $10000, donde una ROI poker del 5%, equivalente a una ROI comparable de digamos el 20% significaría unos $2000, algo nada despreciable.

Eso es todo, creo que aportar este punto de vista puede ayudar a cambiar un poco la visión que se tiene de la rentabilidad en torneos y SNGs. Espero por su puesto otros puntos de vista o ideas diferentes que puedan tener acerca del tema.

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Viajé hasta el fin de la varianza y aquí estoy de vuelta.

McAlonso

Creo que también debes considerar el tiempo que tú inviertes en el negocio.

Si yo pongo un bar y soy el camarero y logro un ROI del 50%, y otro invierte en un piso, no hace nada, y gana el 10%, no está nada claro que el primero sea un negocio más rentable. En el poker creo que es mucho más importante, en términos de inversión, las horas que dedicas que el dinero que inmovilizas en el bankroll.

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La suerte me persigue pero yo corro más

Javimartinez

Bueno, yo prefiero la definición usual en la que convenimos en el póquer (y la que utiliza Sharkscope).

Considero que mi inversión no es mi bankroll, sino el dinero que pongo en riesgo. El roi es el factor multiplicativo que le tengo que aplicar cada vez que meto dinero en un sit (lo estoy arriesgando).


De hecho, transcurrido un mes un jugador habitual se ha jugado varias veces su bank: yo juego con 50 cajas un promedio de 400 sits al mes. Eso es 8 veces mi bankroll.

Es decir, el bankroll es mi colchón, no mi inversión.

El ROI así entendido nos proporciona además una medida de la habilidad del jugador en el nivel (sobre una muestra suficientemente amplia), lo cual es informativo.

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Estudia Fabio, con pasión y brío, y verás como te cansas, hijo mío.

www.elpoderfish.blogspot.com

desx2

Claro,es el tiempo..
En el negocio en el poker..cada inversion dura unos 30 minutos..lo que te permite hacerla cuantas veces quieras,en un negocio solo hay 1 inversion.
Con un capital de 1000 $ poder invertir 30.000$ perfectamente..

condorandino

Bueno, me alegra que la gente piense. No lo quise incluir en mi análisis por dos motivos. Primero por claridad. Este factor complica el entendimiento del punto que quería marcar. Aunque, déjame decirte que en muchos emprendimientos comerciales, el tiempo del emprendedor también está puesto a full. Y esto nos lleva al segundo punto. Muchas veces el que emprende un negocio, no tiene en cuenta ese tiempo que invierte, porque sino no le cerraría al principio ningún negocio. O mejor dicho, le aleja el horizonte de recuperación de la inversión si es que le suma un cálculo de un costo de oportunidad de su sueldo de empleado, jefe, gerente o director en una empresa ajena. Además, muchas veces se encara con tanta pasión el emprendimiento que no se fijan (erróneamente creo yo) en este costo de oportunidad.

De todas formas, como dije en el párrafo anterior, exceptuando las inversiones financieras que prácticamente uno no tiene ni que supervisar, el resto de las inversiones lleva tiempo del emprendedor en parte o en todo, así que el poker no sería muy diferente.

Gracias por tu aporte

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condorandino

Aquí hay algo en que no coincido. Cada transacción dura 30 minutos. La inversión es la inicial, cuando decidiste jugar al poker, más las ganancias capitalizadas, es decir las ganancias que decides que engrosen tu capital para jugar en un límite más alto, etc. El sit o torneo, es una transacción, como lo es la compra-venta de una mercadería: Compro a 10, vendo a 40, ganancia de 30. Compro a 10, se me pudre, lo tengo que mandar a pérdida completo. Son transacciones, de las que en un negocio, dependiendo del tamaño del mismo, de su éxito y del tipo de mercaderías que hablemos, pueden existir cientos o miles por día. Pero ello se hace todo bajo el paraguas de una inversión inicial. Cuando se mide la ROI de un negocio, se sabe, aunque no tiene mucho de sorpresivo para los que llevan adelante un negocio, que el capital tiene que "girar" varias veces para generar una ROI aceptable. Ese giro, es lo que permite a una empresa con un capital inicial de 10.000 generar ventas digamos por 100.000. Supongamos que el costo directo de esa mercadería vendida fue de 90.000. Entonces el beneficio bruto de 10.000 podríamos compararlo con la inversión, que también fue de 10.000 y nos daría una ROI del 100%. Lo que hacemos en el poker es comparar la rentabilidad con las compras, que son las inscripciones. Esto en los negocios se suele llamar markup, es decir lo que se marca de margen de ganancia sobre los costos de las mercaderías para ponerlas a la venta, pero no tiene nada que ver con la inversión.

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condorandino

Yo coincido con tu punto de vista y lo respeto. Cada uno puede optar por la forma que le resulte más conveniente verlo. De todas formas, si queremos por ejemplo hacer una comparación de la ROI de determinadas inversiones y emprendimientos, incluyendo el poker, debemos uniformar la forma de calcular la ROI. Si bien es cierto que el bankroll es tu colchón y no lo tienes todo el tiempo en juego, en las empresas también existe colchón. Es la liquidez. Se sabe que no puede tener toda su inversión inmovilizada en activos fijos o incluso en mercaderías. Debe dejar liquidez para el fluir natural del negocio. Si bien es cierto que algunas no lo hacen, pero cuentan con líneas de crédito en los bancos, garantizadas por los activos que tienen y a veces por el buen olfato de los oficiales de crédito que analizan el movimiento de la emrpesa y dan crédito basado en las ventas y la continuidad de la misma haciendo este negocio. En el poker, sería suicida contar con una línea de crédito para solucionar los bajones financieros (aunque hay grandes jugadores que la tienen aunque informalmente, por préstamos de otros jugadores, etc.). Para ello es que necesitamos el bankroll.

Como dije en otro post, cada sit o torneo que jugamos no es una inversión, es una transacción como la compra y venta de una mercadería.

Cito de ese post:

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nepundo

Bueno, que conste que no tengo ni idea de economía, y que de todas formas todo esto que estás explicando me parece razonable y seguramente sea correcto desde un punto de vista empresarial, pero creo que debes considerar el "ROI" en sits simplemente como un parámetro que sirve para comparar el rendimiento de distintos jugadores de sits, no para comparar el rendimiento de jugar sits con el de otro negocio.

Es como las bb/100 de cash, que sólo sirven para saber si estamos teniendo un rendimiento aceptable comparado con la totalidad de los jugadores de cash. Decir que alguien gana 7 BB/100 no vale de nada si no sabes cuál es la media del resto, o del grupo de jugadores ganadores con el que quieres compararte. Pero obviamente no puedes comparar las BB/100 de tu juego en cash con las BB/100 de tu bar o fábrica de pantalones.

Imagino que en sits al principio la gente no sabría cómo determinar si estaban jugando "bien o mal" y a alguien se le ocurriría usar esa definición de ROI para compararse con el resto. Y creo que debería tomarse como una convención y poco más.

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bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas.

condorandino

Verdad, y como convención es buena. Al menos sirve para lo que dices, que es compararnos de acuerdo al rendimiento en SNGs. Lo que planteé lo hice porque creo que el término se puede prestar a confusión, especialmente entre aquellos que tienen alguna formación en estos temas y se familiarizan recién con el poker, o para aquellos que de pronto con su experiencia en SNGs y torneos saben que tienen dweterminada ROI y se enteran que tal o cuál negocio tiene una ROI de tanto. Que esté claro que no son comparables.

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GonShaka

Segun las matematicas financieras (me infle durante la carrera) la forma correcta de calcular el ROI es la que dice condorandino.

La inversion inicial seria el bank, los buy in serian los gastos necesarios para llevar a cabo nuestra actividad, y los premios los ingresos. Luego el ROI seria el flujo entre desembolsos (buys) y reintegros (premios) sobre el capital inicial (BANK depositado) capitalizado o descontado en el tiempo por la tasa de interes que perdemos por no tener ese dinero en el banco.
(Ahi ya estamos incluyendo el coste de oportunidad y en cierta medida el tiempo, que como dice bien Condorandino cualquier empresa te consume mucho mas o lo mismo)

Y sobre lo que dice Mc Alonso que es un colchon, pq se juega su bank varias veces al mes, en negocios pasa lo mismo, tu creas una sociedad con 1 millon de euros y en transacciones vas a estar moviendo mucho mas dinero, mas creditos que vas a pedir etc etc, la inversion tambien es el colchon, o capital inicial para empezar a llevar a cabo la actividad, exactamente igual que en el poker. De hecho si se calculara el ROI como en una inversion normal de crear una empresa o montar una fabrica, si se podria comparar que es mas rentable.

Un saludo.

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"Segun lo que se, hasta cierto punto, a riesgo de equivocarme, si se quiere bien"

A. Jodorowsky