Alessandrobp

Primero que todo soy jugador habitual de cash y en fases avanzadas de torneos no tengo muy claras las cosas.

Bueno esta mano ocurre en fases avanzadas de un torneo...ya quedabamos el 10% de los jugadores aproximadamente y yo estaba al doble de la media en fichas

No Limit Holdem Tournament
9 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG (7434)
UTG 1 (17977)
MP1 (5220)
MP2 (16386)
MP3 (12722)
CO (6055)
BTN (11809)
SB (16750)
Hero (22796)

Blinds: 300/600 Ante 50

Pre-flop: (1350, 9 players) Hero is BB 5 6
3 folds, MP2 raises to 1200, 3 folds, SB calls 900, Hero calls 600

Flop: 7 T 3 (4050, 3 players)
SB checks, Hero checks, MP2 bets 1800, SB calls 1800, Hero raises to 5600, MP2 folds, SB goes all-in 15500, Hero calls 9900

Turn: 6 (36850, 2 players)

River: 3 (36850, 2 players)

Final Pot: 36850
SB shows: Q Q
Hero shows: 5 6

SB wins 36850 ( won 20150 )
Hero lost -16700
MP2 lost -3000

Pregunta:
vale la pena jugar estos proyectos de 12outs para arriba en fases avanzadas de torneos, osea si existe una buena relacion
riesgo-recompensa de jugarnos todas las fichas en estas situaciones??

Bic Vega

No esta mal jugada la mano, esta bien jugada para ser jugador de cash(yo tb soy jugador de cash). La otra opcion es haberla jugado mas pasiva call call y hubieras arriesgado 7000 fichas, quedandote con 10.000 fichas, mas o menos y opción de llevarte mas pasta. Lo malo es que los proyectos de color si pillas tu color no te van a pagar todo el stack, lo que hace que el proyecto tenga poca rentabilidad si completas.

El tema es si querias ir a por el torneo y estas bien en fichas y este movimiento te ponia chipleader con muchas posibilidades de meterte en mesa final yo tambien lo hubiera jugado tan agresivo. Si el que te dobles no te da opciones de llegar a mesa final porque hay muchos large stack, igual lo hubiera jugado de otra manera. Tambien depende mucho del otro jugador, las stats que tiene, como tambien es un large stack tienes opciones de jugar el turn y river y hacer un movimiento de check raise en el turn para tirarlo o cosas asi.

Vaya rollo he soltado, pero creo que son ideas que todos nos planteamos a estas alturas de torneo con estas jugadas y esta bien saber que piensa la gente.

StarteCh

Ami me parece que si tenias 22.7k en chips, kiere decir que contabas con un M de 16.8, no era necesario jugarse el torneo en un 56s, quizas el pre-flop te da Pot-Odds pero tienes que saber que al hacer call, estas tambein participando en una CB que hara el villano, ademas exista la posibilidad que este con 99+ como pocket, ya que, un Mini-raise significa (para mi, en este tipo de MTT) Pockets ya que esta en MP-2 y no esta robando, quiere limpiar la mesa para un juego trankilo en el flop y ademas esta la posibilidad de que le foldeen PF, eso me parece Pre.flop a mi.

En el Flop, tenias un Fold equity interesante, ya que tu M seguia sobre 15, en el flop tenias 12 outs como bien dices, pero para que funcione ese tipo de checks y raises que hiciste deberias tener minimo unas 17+ outs que te aseguraran que si te hacen Call optas por un 60% de odds para ganar, ademas, si la CB del raises original fue calleada, pudiste hacer Call, ya que el SB, sin tener posicion, opto por callear tambien, quiere decir que lleva algo, generalmente un Slowplay, o acaso el SB habia pagado muchas CB anteriormente?

SI me toca meterme en ese tipo de manos, yo hubise preferido jugar de Call nomas, esperando ver que pasaba en el turn.

Alessandrobp

Si creo que en juego de torneos en ess instancias es mejor el Call ahi.....pero el problema de este Call es que si se completa el draw creo que no voy a sacarles mucho mas a los rivales.

StarteCh

si haces call a la bet en el flop + call en el second barrel ke te podria tirar en el turn y completas sacas bastante, ademas, con 22k en chips... si ganas unas 7 o 8k esta bien, si kieres sacar mas, puedes intentar provocar un bluff en el river, si paga bien , sino te llevas bastantes chips =, lo que pasa es que debes pensar ke a largo plazo no esta bien jugar tan agresivo haciendo check raise cuando la lectura nos esta diciendo de un Overpair o un mounstruo, pues perderas mas de lo ke ganaras, ademas, deja ke las cartas fluyan, si no pudiste sacarles mas, será para la proxima, pero no pierdas por jugar mal una mano, es preferible quedarse con la mentalidad de no salieron mas cartas o el tipo se mamo y no me compro la bet a jugarse todo el proyecto del torneo, pues diferente al cash, es que en un torneo, si estas en una fase intermedia avanzada, estas jugando el proyecto entero y la inversion de horas de juego, kizas un par de horas ya, por ende debes adaptar tu estilo de juego segun la fase del torneo y segun tu M, no segun las cartas que van apareciendote, pues en cash se juega "la mano" y kizas "la caja" y si pierdes recompras y ganas el doble despues, en un MTT te juegas el proyecto y la posibilidad de pasar de un BR de 400$ a 1500$ en un proyecto, solo hay ke tener la Adaptacion del estilo de juego sufieciente + el azar y ganas, pero si no adaptas tu estilo y la forma en que juegas tus cartas,, tendras a parte de un posible azar en contra, la forma de jugar estara en contra tambien.

eso se me ocurre, no es lo absoluto, solo lo que me suele pasar cuando pierdo un MTT en esa fase y el azar esta de mi lado.