MonJamon

Buenas

Torneo 20+2 con 230 participantes en Crypto. Estamos en la mesa final y quedamos 9. Los premios a partir de ahora van en una importante progresión. El 9º cobra 85$ pero el 8º cobra 125$, el 7º 165$,...

La mano:

Game #3394456284: Hold'em NL (1200/2400) - 2006/09/16 - 19:45:45 (ET)
Table "Special $4000 GTD 3424359 - 1" Seat 4 is the button.
Seat 1: MJamon (27890 in chips)
Seat 2: davecool (25895 in chips)
Seat 3: banksoir (16602.76 in chips)
Seat 4: Luscos (38829 in chips)
Seat 5: Gashlick (27026.12 in chips)
Seat 7: Joem001 (27981.12 in chips)
Seat 8: porez (13712.50 in chips)
Seat 9: Andorsen sits out
Seat 10: Noseyboy (92526 in chips)
Gashlick: posts the ante 300
Joem001: posts the ante 300
porez: posts the ante 300
Andorsen: posts the ante 300
Noseyboy: posts the ante 300
MJamon: posts the ante 300
davecool: posts the ante 300
banksoir: posts the ante 300
Luscos: posts the ante 300
Gashlick: posts small blind 1200
Joem001: posts big blind 2400
----- HOLE CARDS -----
dealt to MJamon [Js Jc]
porez: folds
Andorsen: folds
Noseyboy: folds
MJamon: raises to 27590 and is all-in
davecool: folds
banksoir: folds
Luscos: folds
Gashlick: is all-in 25526.12
Joem001: folds
Returned uncalled bets 863.88 to MJamon
----- FLOP ----- [2s 8h Qs]
----- TURN ----- [2s 8h Qs][Ac]
----- RIVER ----- [2s 8h Qs Ac][9s]
----- SHOW DOWN -----
MJamon: shows [Js Jc] (A Pair of Jacks, Ace high)
Gashlick: shows [Ah Qc] (Two Pairs, Aces and Queens, Nine high)
Gashlick collects 58552.24 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot 58552.24 Main pot 58552.24 Rake 0
Board [2s 8h Qs Ac 9s]
Seat 1: MJamon showed [Js Jc] and lost
Seat 2: davecool folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: banksoir folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Luscos (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Gashlick (small blind) showed [Ah Qc] and won (58552.24) with Two Pairs, Aces and Queens, Nine high
Seat 7: Joem001 (big blind) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: porez folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Andorsen folded before Flop (didn't bet)
Seat 10: Noseyboy folded before Flop (didn't bet)
****HAND ENDS****

Las preguntas:

1) ¿El all-in preflop es una locura? ¿Es mejor jugar la mano y ver que trae el flop? Es la tercera vez que me voy de una mesa final gracias a JJ, asi que ya no se que voy a hacer la próxima vez que me la den.
- ¿El tipo estaba aún más loco que yo viendo un all-in a alguien que le cubre con AQo?
- En esta fase del torneo con esa diferencia en los premios, ¿es mejor esperar para que se vayan eliminando y sólo jugar AA, KK, QQ y AK? o por el contrario, si quieres ganar el torneo (que es lo que quería, claro) ¿tienes que tener una mentalidad de todo o nada?

vindio68

Eso es lo que pasa que pueden pensar en el todo o nada....o hace varias vueltas que no reciben nada y deciden jugarsela en cuanto les llega la primera jugada decente.
Las ciegas estan mayorcitas ya , no esta mal el all in con esa JJ, ganar las ciegas y continuar jugando, no es mala tu jugada.....hacer un check no creo que te valga para nada, pues el del AQ hubiera subido o muy probablemente habria metido el all in, visto que vio tu all in.....hacer un pequeño bet podria ser otra opcion, tal vez solo te hubiera visto ese bet (con suerte), y asi podrias ver el flop, en este caso, si sale una carta mas alta que la tuya, date por perdido y si sale menores pues otra vez el dilema....all in en el flop?

Aref

JJ la tienes que jugar a muerte. El movimiento no fue malo, ya que te vio alguien con una mano peor. Tuviste mala suerte y punto. Eso sí, que el movimiento no fuese malo no implica que fuese bueno. Si tu intención era robar fichas, tal vez un raise hubiese sido más efectivo, puesto que no te juegas todo tu stack, pero si tu intención era doblar, estuvo bien

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patchdiaz

Me impresiona lo altísima que están las ciegas. Todos tienen un M muy bajo y aqui ya es más suerte que nada. El all-in PF me parece correcto aqui.
Respecto a lo que dices de "todo o nada" creo que es una manera muy incorrecta de plantearse los torneos. Como jugadores de torneos nos interesa (o nos debería interesar mejor dicho) hacerlos lo más rentable que podamos, es decir, sacar el mayor dinero que podamos de él. Por lo tanto, en mi opinión, creo que es incorrecto solamente tratar de ganarlo porque estaremos perdiendo mucho dinero intentando formar ese gran stack que nos hará ganarlo.

Un saludo.

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"Yo no necesito tener suerte; necesito no tener mala suerte jugando al poker" Raúl Páez

Sir_Donald

Pues yo pienso justo al reves: Dado que la estructura de premios es piramidal, hay que apuntara ganarlo. Mejor perder 90 veces alprincipio y quedar muy bien 10 que quedarse en la zona de la burbuja las 100, cogiendo dinero la mitad.

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"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y no estoy muy seguro acerca del universo".

-Albert Einstein.

patchdiaz

Justamente estoy hablando de eso. Maximizar nuestras ganancias. Si estamos en la burbuja creo que es correcto ser agresivo porque muchos jugadores cometen el error de estar muy pasivos por lo que de esta forma obtenemos más fichas y escalamos en las posiciones, de esta forma estamos pensando en obtener la mayor ganancia posible en el momento en el que estamos, no en ganar el torneo. Si estuvieramos pensando en ganar el torneo aceptaríamos más apuestas, es decir por ejemplo un flip coin, porque de esta manera estamos obteniendo muchas fichas, que si queremos ganar el torneo es lo único que nos importa pero si queremos obtener más dinero quizás no sea la mejor opción.
Creo que me he explicado mal en el post de arriba. Lo que quiero decir es que uno, por lo menos en mi opinión, no debería intentar llegar al numero 1 como de a lugar, sino que debería tratar de obtener la mayor ganancia posible de dicho torneo.

Espero haberme explicado mejor....

Un saludo.

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"Yo no necesito tener suerte; necesito no tener mala suerte jugando al poker" Raúl Páez

Mindundi

Yo creo que jugaste bien, con esta mano hay que ir a por todas. Lástima que esta vez no te acompañara la suerte.
De haberla ganado te habrías puesto en una situación super ventajosa para ganar el torneo.

Comparto la opinión de Sir Donald que es mejor quedar algunas veces entre los primeros y muchas que te eliminen al principio porque pillas más dinero que quedando siempre por la mitad.

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Mi Blog

mikiantimadridista

Yo creo que está perfectamente jugado, y lo que se intenta a esas alturas ya es aprovechar las premium hands, si puedes ser robando blinds pues mejor, que se minimiza el riesgo, y si te lo ven pues tienes una buena mano para defenderte, pero claro, ya sabemos que JJ es una mano muy vulnerable, incluso contra manos relativamente medias como KQos, AQos, con manos buenas como Akos, con monsters como AKs, AQs o KQs ya son coin flips ajustadísimos y contra monsters totales como QQ, KK o AA, estás tan underdog que mejor una primitiva. Realmente es muy complicado tirar JJ te lo puedes plantear si tienes el chip lead holgado y estás en early o tienes un raise que afrontar, pero en shorthanded, no hay opción a tirarlas en un unopened pot, tal vez no vayas a coger una mano mejor luego.

laurenman

yo veo correcto el all in. Si doblas tienes opciones a ganar el torneo, con las fichas ke tienes no. Tienes 1 premium hand. Perdiste, mala suerte, pero tenias ventaja preflop. Un saludo.