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Antiguo 15-10-2006, 06:09:26   #1
Tiburón
 
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mandelbrot está en el buen camino
Predeterminado KK vs ??

Torneo en vivo NL, quedamos 7. Ciegas 300/600 ó 400/800, no recuerdo del todo bien.
Raiseo KK early a 2000. Todos fold excepto button y BB que hacen call.
Flop: J 7 4 rainbow

BB check, apuesto 6000, button fold, BB raise all-in a 14000. A mi me quedan unas 20000.

¿Qué debí hacer?

La BB es Alekhine, al que respeto. Hice call por si se trataba de QQ o una J con kicker. Mi gran temor era que llevase JJ o AA.
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Antiguo 15-10-2006, 06:38:24   #2
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patchdiaz está en el buen camino
Predeterminado Re: KK vs ??

El pote tiene 25K y tienes que poner 8K. Tienes pot odds de 3:1 con overpair y sin posibilidad ni de color o de escala. Me parece un call bastante claro. Lo único que tememos aqui es JJ, 77 o AA y hacer fold aqui por estas posibilidades me parece bastante weak a menos que tengamos un supertell algo asi como una pantalla brillante en la cara de villano que dice "TENGO ACES". A menos que de vuelta su mano y me muestre los aces no foldeo aqui. Además que si perdemos la mano todavía tenemos un M de 10 por lo que podemos seguir jugando.

Un saludo.

Edito: A todo esto me parece excesiva tu apuesta en el flop. Algo alrededor de 4K me parece mejor que esa PSB.
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Última edición por patchdiaz fecha: 15-10-2006 a las 06:42:12.
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Antiguo 15-10-2006, 07:17:28   #3
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Periq es una joya en el caminoPeriq es una joya en el camino
Predeterminado Re: KK vs ??

No creo que lleve AA aunque no lo descarto, contra dos rivales es muy peligroso no subirlo preflop y más siendo el último en hablar que podría aislarse contra uno solo con una subida. 77, JJ, QQ y AJ son las manos más problables, y vas por delante de dos de ellas y por detrás de las otras dos, con las odds que tienes yo me inclino por hacer call. Además si pierdes aún te quedan suficientes fichas para tener fold equity preflop.
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Antiguo 16-10-2006, 02:34:22   #4
Tiburón
 
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mandelbrot está en el buen camino
Predeterminado Re: KK vs ??

Bueno, pues mostró la mano que menos me podía esperar: 44.
Yo también descartaba AA, hubiese intentado llevarse el bote preflop o quedarse HU conmigo (más bien esto último). QQ parecía una opción más que posible, hubiese querido ver el flop antes de jugarse muchas fichas y ese checkraise allin para no dejarme ver más cartas si yo llevaba AK tenía sentido.
El set tenía algo menos de sentido para mi, ya que el flop era inofensivo y yo podía haber foldeado overcards. Digamos, que estimé que la mitad de las veces llevaría QQ o AJ (aunque me parecía exagerado su juego para AJ) y la otra mitad de veces un set (yo esperaba JJ). Y como decís, el hecho de quedarme con algunas fichas (que tripliqué más adelante) y de estar al 50% me hizo hacer call.
Aun así no tengo claro si mi estimación del 50% era del todo correcta.
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Antiguo 16-10-2006, 15:31:33   #5
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Predeterminado Re: KK vs ??

Mandel, tienes que ponerte en el lugar del otro. Tu apuesta del tamaño del pot en el flop es muy fuerte y le estas dicendo al tio que quieres que se acabe la mano en el flop. En ese punto, ¿en que mano te está poniendo tu rival? tus manos mas probables son overpair, overcards, y AJ, sin descartar pareja de mano(sobre todo 88-TT). Tirando all-in puede hacer que tires muchas de estas manos, quizás solo veas con overpair y puede que AJ, así que dependiendo del tipo de rival que sea y las lecturas que tenga de tuyas, puede subirte incluso de semifarol con algo como T9 si piensa que puedes tirar una mano mejor. Además con un set puede hacerte slowplay con ese flop, por lo que sigo pensando que el call es correcto.
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Antiguo 17-10-2006, 19:35:51   #6
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Alekhine infunde respeto
Predeterminado Re: KK vs ??

Hola Mandel!

Periq ha dado en el clavo, cuando vi lo fuerte que apostabas en el flop contra dos oponentes despues de haber pegado preflop me pareció que tenías AA o KK y por eso no hice eslouplai ni nada, pegué allin porque me parecia que así representaba la J para que pensaras que me tenías batido.

Como dice patch, de todos modos tu call es correcto y no debes darle más vueltas. Si te vas a la calle ahí mejor tirarse pero te iban a seguir quedando fichicas.

Y mi call preflop fue gracias a que un jugador con 88 hizo call previo en el button y entonces tenía que meter 1400 en un bote de 4900. Las odds implicitas eran muy buenas para intentar pillar el trio y doblarme. Si no sale el 4 me tiro y no pongo ni un duro más.

Un saludo
Alekhine is offline  
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Antiguo 03-11-2006, 14:39:57   #7
Tiburón
 
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amatos es un nombre que debéis conoceramatos es un nombre que debéis conoceramatos es un nombre que debéis conoceramatos es un nombre que debéis conoceramatos es un nombre que debéis conocer
Predeterminado Re: KK vs ??

Esto da que pensar. Son genios?. Mano enviada por guit
Primera mano que posteo de la mesa final HORSE WSOP 2006.

Brunson: Q Q sube a 70.000
Reese: K K call 70.000
Tomko fold, Bloch fold, Cloutier fold
Singer: 6 6 call 70.000
Ivey fold

Flop: 2 3 7

Brunson bet 250.000, Reese sube a 500.000, Singer fold

Brunson despues de pensarlo muchísimo hace Fold.

Por supuesto que llevan jugando en el big game de las vegas muchísimo tiempo juntos, pero..... ¿Qué os parece ese fold? Sin un reraise preflop de Reese, ¿Quién de vosotros haría el fold de Brunson?
amatos is offline  
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Antiguo 07-11-2006, 19:48:36   #8
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mikiantimadridista es una joya en el caminomikiantimadridista es una joya en el camino
Predeterminado Re: KK vs ??

Se conocen más de lo que algunos siameses, pero yo creo que Brunson, tenía mas miedo de un set que de la mano que realmente tenia Chip, pero lo que sabia seguro es que tenia una monster e iba muy por debajo, Reese es bastante tight y no suele hacer tonterias en pots raiseados preflop y con continuation bet en el flop, no habia ninguna posibilidad de que pudiese estar bluffeandole, para que lo vea Brunson que jugo ese torneo al nivel que nos tiene acostumbrados ultimamente, o sea como el culo (las caras de Todd a cada tonteria que hacia el abuelete lo decían todo)
mikiantimadridista is offline  
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