amatos

Por mi forma de jugar, normalmente soy agresivo pegando, pero me convierto en un marica defendiéndome, para evitar situaciones de flip.
Ayer después de ir lider en el 50rb más de una hora, caí en una guerra de ciegas, muy cerca de la burbuja.
Hay un par de movimientos que dudo de la forma de jugarlos.
Cuando llegue a casa a ver si me acuerdo pero más o menos son estas situaciones:
1- Voy bien colocado, por encima de la media, con ciegas altas y un jugador del que tengo una lectura muy tigh pega de UTG2 a 3200 (ciegas 400/800). Yo estoy en el punto 6 con AQo y con unos 20.000 puntos. Esa mano la foldeé, pero no se hasta que punto es correcto. El rango de manos con el que le pongo me dara siempre ir por debajo o flip. Como lo jugais?
2- Cerca de la burbuja, quedamos unos 40 y voy el 20. El big stack sube a 4200, que representa un 25% de mi stack. SE ha estado moviendo con posición, pero esta vez pega sin posición. Yo A10. También la foldeo.
3- Ciegas bastante importantes. Desde el botton con lamano foldeada, me dan KJ. Subo 3bb y me envidan de la pequeña. Es la puta guerra de ciegas. Decido foldear, pues me deja medio muerto ese call.
4- Mi eliminación. Las últimas 4 ciegas me las ha robado el mismo. El jugador de mi derecha. Mano foldeada, yo en la pequeña con 26.000 y ciegas 800/1600 antes de 200. El botton a 4200, y le quedan unos 35.000. Estoy hasta los huevos de sus robos y envido con Q7s. Me hace call con 22 y caigo. ¿Como cojones puede hacerme call.?Todavía no lo entiendo.

El tema es que da rabia tirarme de A10 y AQ, para después jugarmela con Q7. Por lo que me planteo, si no es mejor envidar en las manos anteriores, o ver ese KJ en la guerra de ciegas.
ESo lo sé siempre a toro pasado. Comentando determinadas manos con Santi Torres, el es partidario de ir a por el torneo, y que hay un momento en el que debes¨arriesgar tu eliminación para llegar en una situación cómoda a la mesa final.
Imagino que se trata de estilos de juego, pero por norma general, que haceis en estas situaciones..
Un saludo

Un saludo

Alekhine

Hola figura, como nadie comenta nada, desde mi condición de paquete osaré darte mi opinión al respecto.

Para mí es muy importante el aspecto psicológico de esa batalla entre ciegas. Observando los videos de los pros me dí cuenta que defendían su ciega con uñas y dientes, y empecé a aplicar ese metodo en mis partidas para observar que sucedía. Pues bien, me he dado cuenta que es muy importante el toque de atención que das a tu oponente cuando le haces raise con cualquier mierda para luego enseñarsela o call con cualquier mano marginal y luego defender tu bottom pair en el flop. No es un movimiento que tenga una expectativa positiva en un ejemplo aislado, pero te puedo asegurar que el oponente avispado se da cuenta enseguida que mejor no meterse en jaleos contigo a menos que lleve una premium.

Bueno, y ahora voy a por las situaciones del torneo. Quizás peque de tight a veces, como tú, pero si que creo detectar alguna imprecisión.


1- Voy bien colocado, por encima de la media, con ciegas altas y un jugador del que tengo una lectura muy tigh pega de UTG2 a 3200 (ciegas 400/800). Yo estoy en el punto 6 con AQo y con unos 20.000 puntos. Esa mano la foldeé, pero no se hasta que punto es correcto. El rango de manos con el que le pongo me dara siempre ir por debajo o flip. Como lo jugais? Sí tu lectura del jugador es muy tight, no me parece descabellado tirarse, cuando un call supone más del 10% de tu stack. De todos modos, es una jugada muy conservadora que tan sólo aplicaría caso de estar seguro que ese jugador sólo sube con Premium hands. En caso contrario, al encontrarme en posición, un call para ver el flop no es descabellado. Pero esta mano parece cuestión de gustos.

2- Cerca de la burbuja, quedamos unos 40 y voy el 20. El big stack sube a 4200, que representa un 25% de mi stack. SE ha estado moviendo con posición, pero esta vez pega sin posición. Yo A10. También la foldeo.Este me parece un fold claro, nada que objetar.

3- Ciegas bastante importantes. Desde el botton con lamano foldeada, me dan KJ. Subo 3bb y me envidan de la pequeña. Es la puta guerra de ciegas. Decido foldear, pues me deja medio muerto ese call. Aaah, esta es la mano que me parece clave. En una guerra Button-SB-BB el rango de manos a poner al contrario no es el mismo que a un jugador que hace raise UTG. Su all-in puede ser un As-mierda, Un Q10, una pareja de cincos o incluso un J10, 109s. Aqui se trata de ponerte en el lugar del rival e intentar pensar como te ven en la mesa. Si has estado robando mucho, es posible que haga ese movimiento con cualquier cosa, sobretodo si te ha visto hacer fold a un reraise anteriormente. Creo que este es el momento de arriesgar que dice Santi, el momento de decir: no me vais a tirar con vuestros reraises, no soy un gallina, si me haceis Reraise veré con mi KJ porque sé adaptarme al rango de manos B-SB-BB, como sé adaptarme a un HU. Por supuesto que hace falta agarrarse los huevos y apretar para hacer ese call, pero si no estabas dispuesto a ver un all-in creo que jamás has de hacer ese raise.

4- Mi eliminación. Las últimas 4 ciegas me las ha robado el mismo. El jugador de mi derecha. Mano foldeada, yo en la pequeña con 26.000 y ciegas 800/1600 antes de 200. El botton a 4200, y le quedan unos 35.000. Estoy hasta los huevos de sus robos y envido con Q7s. Me hace call con 22 y caigo. ¿Como cojones puede hacerme call.?Todavía no lo entiendo. Bueno, desde luego es absurdo su call, pero esta es la típica jugada que echamos la culpa al otro para olvidarnos de la tontería que hemos hecho, cierto o no? Si en vez de 22 lleva 1010 tu jugada se vería más claramente como mala. Tu all in con Q7s es el típico movimiento que muchos hemos hecho cuando estamos hasta las pelotas que nos roben. Pero mi experiencia me ha demostrado que muchas veces sale mal. Normalmente les asusta más un raise o un call seguido de apuesta de cara en el flop salga lo que salga."stop and go" le llaman. Amadeo es un especialista, preguntale Creo que hay que esperar a un as bien acompañado o una pareja para hacer ese movimiento de all-in.

Bueno, como tu has dicho todo es cuestión de gustos, y yo te he comentado el mío. A ver si alguién con más categoría o algún campeon de España se anima a contestar.

Un saludo fiera

figojorge

buenas , siento no ser ese campeon de españa para responder..pero me aburro mazo en mi curro y me siento en la necesidad de hacer algo.

te dire lo ke opino yo:
En el punto 1 con AQ y con posicion hubiese ido trankilamente al flop. ya ke solo era el 10% del stack otra cosa seria un all in o una subida mayor..ke entonces seria fold seguro viendo el momento del torneo ke era.

en el punto 2 estamos todos de acuerdo ke tenemos mas ke perder ke de ganar...ya ke si no tiene nada...no le sacamos una ficha mas...y si tiene el as seguramente nos gane. con lo cual absurdo ir.


en el punto 3...igual con una mano no del todo fuerte una subida de alguna bb mas hubiese conseguido el proposito de tirar a la sb(tb dependiendo de las fichas ke tuvieses). Al ser poca la subida su lectura seria la de ke le estas robando y por eso ese all in.(mas cuando no era la primera vez ke actuabas asi).

y el punto 4....nos ha pasado a todos....ke despues de varias manos malas...se nos pira la olla y tiras el torneo sin darte cuenta.

saludossssssssss a todos

chaide

hola, yo respecto la 2 mano con AQ yo creo q reraise y una buena apuesta en el flop esta bien, porq tienes fichas para poder hacerlo, si tubiera como 14 BB o menos iria allin

Sentex

En mi opinion es un error preveer que el oponente sea racional y que se comporte como nosotros lo hariamos en su situacion, su call es absurdo, pero tambien es erroneo presuponer que el rival sabe jugar, yo si me ponen un Q7 suited o off suited en la mano y un 22 y luego me dicen que me juegue todo lo que tengo con una de las manos, creo que no dudaria en elegir tu baza. Lo que no me sorprende es que me hagan call con 2J,39 off o que saque un bacalao con cuerdas y se ponga a tocar el violin con el. Creo que hay que estar preparado para lo impredecible.

Por otro lado, ¿cuantas veces habeis pillado KQ o algo asi y pensais... "como me haga un all-in se lo come todo" y cuando le llega el turno al villano hace un simple Raise 2xBB (ciega alta) y vosotros en early.... haceis fold ? Pos eso...

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*** "Juegando" reguleramente al poker desde el Siglo IV a.C***

MI blog: http://sentex-poker.blogspot.com/

JC The King

Interesante hilo, así que desde mi humilde entender tambien voy a opinar .

En el punto 1 con AQos, CALL CLARO, no estas en un flip coin por ver el Flop. Ya a estas alturas del torneo tienes stats del hombre y ser tight no significa que solo haces raises en early con AK, AA, KK y QQ solamente (que son las manos que te tienen dominado, en las demás estas en la pelea 50/50).

Al contrario, uno puede ser tight, pero a esas alturas del torneo sabes que casi no hay actividad post flop, así que si tengo un 1010, JJ, 99, KQs, AJs, A10S y hasta 88 en early trato de robarme el pote y hago raise (díganme lo que quieran pero cerca de la burbuja es cuando mas ciegas robas desde cualquier posición y mas en early).

Yo hubiera hecho call tranquilo.

En el punto 2, con el Big Stack no mano, paso con A10, fold claro.

En el punto 3, que es la mano medular, tiene toda la razón Alekhine, cuando vas a defender tu ciega debes entender que o la defiendes o la defiendes porque si no haces fold. La verdad, es claro que la pequeña ciega esta defendiendo su limp, así que yo voy ALL IN y que le cueste man.

En el punto 4, jugada innecesaria, con check bastaba, en las ciegas defiéndete, pero no robes.

Saludos