amatos

En otro foro se ha iniciado un debate de la importancia de reraisear a un raiser en la burbuja, pues en teoría sólo nos podrá ver con AA AK KK. Ayer me pasó esto.
¿Que opinais de este movimiento, en internet, en un torneo en el que apenas tenemos lecturas:

he vuelto a quedar a puertas de FT con esta mano. hacía rato que quería poner en practica lo de reraise, y que mejor mano. si la pillo me pongo 2º.
PokerStars Game #7834652937: Tournament #39824270, $100+$9 Hold'em No Limit -
Level XIII (1000/2000) - 2007/01/08 - 17:33:40 (ET)
Table '39824270 5' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Swansen (49048 in chips)
Seat 2: muchbetter (40831 in chips)
Seat 3: yellowhat (59216 in chips)
Seat 5: amatos (51424 in chips)
Seat 6: torkolort1 (74077 in chips)
Seat 8: Jojje66 (31104 in chips)
Seat 9: christch7257 (104433 in chips)
Swansen: posts the ante 100
muchbetter: posts the ante 100
yellowhat: posts the ante 100
amatos: posts the ante 100
torkolort1: posts the ante 100
Jojje66: posts the ante 100
christch7257: posts the ante 100
Jojje66: posts small blind 1000
christch7257: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to amatos [Jc Jh]
Swansen: folds
muchbetter: folds
yellowhat: raises 4000 to 6000
amatos: raises 45324 to 51324 and is all-in
torkolort1: folds
Jojje66: folds
christch7257: folds
yellowhat: calls 45324
*** FLOP *** [Qd 9s 7d]
*** TURN *** [Qd 9s 7d] [3h]
*** RIVER *** [Qd 9s 7d 3h] [Ks]
*** SHOW DOWN ***
yellowhat: shows [As Kd] (a pair of Kings)
amatos: shows [Jc Jh] (a pair of Jacks)
yellowhat collected 106348 from pot
GIN SAN [observer] said, "oucn!"
*** SUMMARY ***
Total pot 106348 | Rake 0
Board [Qd 9s 7d 3h Ks]
Seat 1: Swansen folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: muchbetter folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: yellowhat showed [As Kd] and won (106348) with a pair of Kings
Seat 5: amatos showed [Jc Jh] and lost with a pair of Jacks
Seat 6: torkolort1 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Jojje66 (small blind) folded before Flop
Seat 9: christch7257 (big blind) folded before Flop


he entrado en un tilt de cojones pues es la tercera vez en lo que va de año que en el 100rb me quedo 12 13 14.
y decido con ginsan en el 50rb que quedamos 60 de 300, el poner en practica lo de push (re raise a un raiser), pues sé que por el tilt me voy a suicidar en el torneo. Pa que veais lo jodido que es. No es un 3rb. es el 50 rb después de 3 horas de torneo y cobra el 30. ¿Con que me ponía el angelito?

Transcript for your last 100 games requested by amatos (bartgomila@hotmail.com)
*********** # 1 **************
PokerStars Game #7834787516: Tournament #39824283, $50+$5 Hold'em No Limit -
Level IX (300/600) - 2007/01/08 - 17:41:58 (ET)
Table '39824283 25' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Gummman (18805 in chips)
Seat 2: CalleAA (7115 in chips)
Seat 3: HoldemNY (29430 in chips)
Seat 4: amatos (19210 in chips)
Seat 5: pokerraja (8600 in chips)
Seat 6: Catenaccio (9175 in chips)
Seat 7: clarky12 (28050 in chips)
Seat 8: spaceage211 (17160 in chips)
Gummman: posts the ante 50
CalleAA: posts the ante 50
HoldemNY: posts the ante 50
amatos: posts the ante 50
pokerraja: posts the ante 50
Catenaccio: posts the ante 50
clarky12: posts the ante 50
spaceage211: posts the ante 50
spaceage211: posts small blind 300
Gummman: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to amatos [8d 4s]
amatos said, "en este si que lo pongo en practica"
CalleAA: folds
amatos said, "ni burbuja ni ostias"
amatos said, "lol"
HoldemNY: raises 1200 to 1800
amatos: raises 3000 to 4800
pokerraja: folds
Catenaccio: folds
clarky12: folds
spaceage211: folds
Gummman: folds
HoldemNY: calls 3000
*** FLOP *** [Tc 7h Qc]
Annette_15 is connected
GIN SAN [observer] said, "GOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!"
HoldemNY: bets 2400
amatos: raises 11960 to 14360 and is all-in
HoldemNY: calls 11960
*** TURN *** [Tc 7h Qc] [5h]
*** RIVER *** [Tc 7h Qc 5h] [8s]
*** SHOW DOWN ***
HoldemNY: shows [Th Jh] (a pair of Tens)
amatos: shows [8d 4s] (a pair of Eights)
HoldemNY collected 39620 from pot
GIN SAN [observer] said, "ostias!"
*** SUMMARY ***
Total pot 39620 | Rake 0
Board [Tc 7h Qc 5h 8s]
Seat 1: Gummman (big blind) folded before Flop
Seat 2: CalleAA folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: HoldemNY showed [Th Jh] and won (39620) with a pair of Tens
Seat 4: amatos showed [8d 4s] and lost with a pair of Eights
Seat 5: pokerraja folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Catenaccio folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: clarky12 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: spaceage211 (small blind) folded before Flop

Pa que veais que en vivo se puede hacer, pero en un torneo. Pues si estaba tilt, no os imaginais de la mala ostia que me voy a dormir. Pero como coño raise con JT. Como coño ve el reraise preflop. Y cuando me hace el bet para frenar y le envido, que espera que lleve.
Pues nada. Que en internet paso de inventos.




ahora que la analizo, a lo mejor sabia español lolooloool

El_Predicador

Hay un tema q llevo tiempo en la cabeza :

Cuando haceis los razonamientos d las manos dais por hecho q el rival/rivales va a jugar un buen poker, es decir , una situacion perfecta, pero no es asi.

En realidad la gente juega fatal y hacen movimientos pateticos q unas veces les salen bien y otras mal.

A esto se une q ademas el rival siempre puede pensar q es muy superior a ti ( en el nivel d poker ) o q estas faroleando y entonces hacen movimientos tambien sospechosos.

Casi da igual el buy in del torneo, la mitad d los q llegan a los puestos finales no son buenos jugadores, han tenido unas situaciones puntuales a su favor q les han coronado.

El nivel d los jugadores d poker creo q no es una piramide con la punta en el mas alto nivel, mas bien creo q es una esfera, hay muchiiisima gente con un nivel normal, q segun las rachas, pueden estar jugando buenos niveles o buenas FT, pero sin tener nivel.

Solo es una idea, pero cada vez q me siento en una mesa y veo ciertas cosas...

P.d. Una putada las JJ

Dalia

hasta con 9/10s te raisean eso me paso en el de 150/100.000gu de ps.

lo k comentas de ese movimiento suelo hacerlo cuando estoy en la BB es donde mejores resultados me ha dado

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El enfado suele durar un momento.

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Cosas que debes saber:

• ¡Léete las Reglas del Foro!
• Foro de Ayuda y Primeros Pasos
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• Guía de posteo de manos por Nepundo

rod2323

En mi opinión y con todos mis respetos creo que es un poco locura lo que hiciste . No digo que sea mala lectura ni mal movimiento. Pero siguiendo en la linea de lo que decia El predicador creo que es algo muy arriesgado en torneos por internet , ya que se da por echo de que se va a jugar un buen poker ( cosa que no es asi ) ..... La gente va con cualquier cosa y la mayoria de los grandes stacks los consiguen en jugadas en las que no tenian que estar ahi. Hablando un poco mas de las manos creo que en la primera es arriesgadisimo tirar all in con JJ porque si te lo ven seguramente llevarán una mano que es probable que te deje fuera del torneo. Y para mi ahi esta la clave en el echo de que te dejen fuera del torneo. Casi prefiero reraisearle muy fuerte y luego verme obligado yo a ver su all in ( en el caso de que tenga AK ; AA ; KK o simplemente hago fold y sigo jugando el torneo ) ...... si se va a tirar creo que lo hará antes si metemos un reraise muy fuerte que un all in porque creo que la gente muchas veces interpreta el all in reraise como un intento de robar un intento de robo valga la redundancia . ( solo es mi opinion ) .
La segunda mano no la hubiera jugado ; si quiero hacer eso lo hago en ultimas posiciones y metiendo all in . Creo que el primer problema es que alguien despues de ti meta el all in con cartas legitimas ; el segundo es que ese tio tiene muchas fichas y le da igual tu raise ; y el tercero es que como pille algo en el flop va a ir a cualquier cosa. Estos son los 3 grandes problema que le veo a esa mano. El no se preocupa en que manos ponerte ; se ve con muchas fichas y con second top pair en el flop pues se la juega y no se come mas la cabeza.
Decir que mi opinion es esta porque son torneos online y no en vivo.
Pienso que emular jugadas para que nos pongan con una mano en online nos saldra por la culata muchas veces poque el otro jugador no sabe jugar y le da igual. El unico movimiento que les tira para atras es el all in.

amatos

Partimos de la base, que la segunda jugada lo hago para hacer un experimento. Que con 84o no se me ocurriría meterme a hacer el indio, a no ser pq en ese momento estaba en un tilt de cojones, y para hacer el indio, decidí hacer unas pruebas del tema en cuestión. Y que mejor que probar el tema de la fuerza de un reraise con 84o.
En cuanto a lo del JJ y si miras los stacks que nos quedan creo que el movimiento es el adecuado y me explico.
Un raise fuerte me va a hacer estar pot commited, y por tanto deberé ver un all in que me meta. Por tanto, en este caso lo que quiero, no es ganar más fichas, sinó sacarlo de la mano. Y él se juega también el torneo.
Y creo que en esta situación en la que nos encontrabamos, lograré que foldee todo lo que no sean AA KK y AK. Si el tío me hace una lectura de que se queda vivo con el fold, y me pone con AA AK o KK, deberá foldear incluso QQ. Sé que parece una burrada el decir que foldearía QQ,pero ante una subida suya de 3bb, yo le resubo 22bb. Por cierto, cuando me hace ese bet para frenarme, lo pongo con JJ y estoy seguro de que lo tiraré con mi raise (pues pago con J10 lol)
Lo que me cabrea es que seguramente podría haber hecho call, y esperar que no saltasen overcards para meter el resto en el flop, pero el problema es que lo que pretendo es aislar al resto, pues paso de que alguien detras con AQ pueda hacer call.
No sé. Es una jugada que se podría haber jugado diferente, pero piensa que él también se juega el torneo y la lectura que tengo de él, es que es un ladrón de cojón que ha entrado en 5 de las ultimas 15 manos raiseando 3bb.
Si el tío hubiese sido muy tigh me lo planteo de otra manera, pero ante un tipo que hace 3 raise 3bb por vuelta con JJ le envido. Tenía a dos muy agresivos y losse (él era uno de ellos), un par normales y dos muy tigh.
Un saludo

amatos

He mezclado dos jugadas
Por cierto, cuando me hace ese bet para frenarme, lo pongo con JJ y estoy seguro de que lo tiraré con mi raise (pues pago con J10 lol)
En esto me refiero a la de 84o

Sir_Donald

Lo que no me gusta de push con las J es q tu stack es demasiado grande. Si le metes simpelemtne arpox el triple de ru raise, aun te keda muxo stack para decidir q hacer si te mete all in. Si te paga el all in, lo logico es k estes muerto o vs AK, y yo si tuviera AK en su situacion no se q haria.

Pero vamos, reraisear preflop de farol es ago muy muy comun en los torneos estos donde los jugadores son agreisvos pero no quieren jugarse su stack sin una premium.

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"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y no estoy muy seguro acerca del universo".

-Albert Einstein.

rod2323

Bueno primero decir que si el tio estaba robando continuamente entiendo un poco mas la postura que tomaste ; pero sigo pensado ( puede que equivocadamente de otra manera ) :

En la primera mano parto de la premisa que comentas : " Y creo que en esta situación en la que nos encontrabamos, lograré que foldee todo lo que no sean AA KK y AK " . Estoy totalmente deacuerdo contigo, pero precisamente por eso mismo no quiero arriesgarme a quedarme fuera si lleva una de esas 3 manos ; Tu stack era de 51000 y el 59000 que es otro punto para andar con mas cuidado ; el raisea hasta 6000 , entonces yo pregunto : si tu le metes un raise por ejemplo de 8bb-10bb crees que lo vera con algo que no sea : AA , KK , AK y QQ ? Si el tio tiene cualquiera de estas manos creo que ira all in ( pero por lo menos ya sabes contra que estas jugando con bastante seguridad ) ...... y es entonces cuando decides que hacer : ver o foldear ( aunque estes pot commited ) y seguir en el torneo . ( en esas alturas del torneo dudo mucho que el tio se ponga all in con otro tipo de manos ) .
Sin embargo si vas directamente all in ..... si te lo ven es probables que te encuentres superado preflop AA KK , o bien con AK que tambien le da al contrario muchas posibilidades. Creo que si quieres que foldee es mucho mas probables con un fuerte reraise que con un all in ( mas que nada porque AA KK y AK no las va a foldear ) y si las tiene se pondrá all in y lo sabras y tu decidiras ; no él .
En la segunda mano su raise de 2bb en early creo que lo que quiere es poder jugar el pot con J Ts y que no le salga muy caro. Aparenta fuerza pero la justa y si es posible contra varios jugadores. Por eso creo que su intención era protegerse de alguna manera de una apertura del bote muy grande y si era posible jugar la mano contra varios. Yo creo que el movimiento en esa jugada era all in. Ademas quedando 3 tios por hablar es muy arriesgado el raise con esas cartas.

Decir que es solo mi opinión y que para nada digo que hay que jugarlas así ; solo posteo como las jugaría yo ( acertada o equivocadamente ) .

Un saludo Amatos .

rod2323

En el anterior post he expresado mal lo siguiente en referencia a la primera mano : " Creo que si quieres que foldee es mucho mas probables con un fuerte reraise que con un all in " .... lo que quiero decir no es que sea mas probable sino que si no lleva AA KK AK foldeara igual con un fuerte reraise que con all in................ por eso creo que el all in ( y el poder quedarnos fuera ) es evitable en esta mano.
Un saludo

djguil

en esa mano te interesa 2 cosas: o que se tire y te llevas su apuesta mas antes /ciegas o intentas sacar el maximo de puntos posible,con un stack de 25 ciegas yo subiria preflop 3x+- para apostar fuerte en el flop( all in y que no sea overbet) en caso de que no salgan unas cartas horribles, con jj te interesa ver el flop pero no el flop turn y river y si te paga no va a ser con 10 10 sino con ak o qq kk ademas que tienes 50k, no vas mal en puntos. CLaro que en ese caso estoy seguro de que sube a 6000 buscando una resubida para envidar pero weno, si subes a 18.000 y te envidan estas en una situacion bastante jodida, no pot commited pero te quedas con unos 30.000 si te tiras y sabiendo que lleva en el mejor de los casos ak, yo me tiraria si me resube despues de resubir yo.

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