amatos

Hay dos movimientos que me llevan loco este finde del CEP, y me gustaría saber que opinais, sobre todo del segundo.

Os voy a comentar un par de manos que me pasaron ayer. Creo que si me volviese a encontrar en la misma situación las jugaria de forma identica, pero dos personas, que en principio son buenos jugadores y de nombre en España, me comentan que las jugué mal.
Lo primero os pongo en situación. Entro en el segundo día corto en fichas con 21.000 puntos media en 36.000 y ciegas 400/800.
Comentando con foreros antes de entrar, es digo que tanto me da quedar el 7 que el 18. La pasta está en los dos primeros y a por esos puestos voy.

Mi análisis de como jugar es claro. Paso de las ciegas en principio (robe bastantes, pero no es mi cometido), y lo que voy a buscar es una situación de resteel, que es lo que me da puntos, o doblarme con cartas.

Juego muchas manos, pero os comento las complicadas:

1- Me pongo en unos 40.000 puntos en poco tiempo, en los dos primeros niveles y primera jugada complicada. Juanmi (Mallorquín y al que considero un buen jugador), con ciegas 800/1600 mete un bet a 9200, que son casi 6 ciegas desde UTG+2. Yo desde UTG+4 miro y veo Q10s. Lectura. No entiendo esa subida de 6+ ciegas. Me parece exagerada, por lo que leo 1010, JJ, AQs o una mano de ese estilo. Buena mano, pero no quiere ver flop. Le quedan unos 60.000 detrás. Yo estoy con 40.000 y creo que le puedo hacer foldear esas manos. Le meto la caja y hace instacall con KK. Mala lectura pero un flop 89J me da la escalera y me doblo... Suerte y mala lectura. Primer movimiento que se me critica. Dicen que con Q10s no puedo hacer eso que es una mano marginal, a lo que digi que con 56s hago el mismo movimiento y me dicen que estoy sonado. Si leo que puedo hacer foldear esa mano, pues con las manos que he comentado se que es un jugador bueno y puede foldear, no dejaré pasar esa oportunidad. Me equivoco en la lectura pero creo que no es un mal movimiento...Opiniones?

2- La mano que me jode el torneo. Estoy con 140.000 puntos y quedamos 9. Media en unos 45.000. Ciegas 2.000/4.000. Uno con 20.000k desde UTG envida. Es la última oportunidad que tiene para no perder el fold equity, por lo que puede hacer eso con cualquier rango de manos. tres fold y veo AQo. Por detrás me quedan por hablar dos con unos 40K de stack (no me preocupan) y el que va segundo en fichas con 100k y que para mi es el mejor jugador de la mesa final. Lectura del tío. En el nivel anterior subió desde UTG con AK a 3bb y Carevo le envido de botton. El tío era tigh y enseñó AK y foldeo, pues imagino que pensó que si alguien envida a un UTG tigh que hace una subida de 3bb, tiene que llevar un cañón.

Pienso que movimiento hacer. Tengo 4 posibilidades:

a- Fold: Ni me la planteo.
b- Call: Puedo ver esos 20K. Descarto esa opción, pues al considerar que es un buen jugador, si hago call, dejo en el pot unos 48.000 puntos. Creo que con manos del tipo 88/99/1010/JJ/QQ/AK/AQ/AJ incluso si me apuras A10, me envidará, pues en ese caso sólo podría pagarle con AA KK. Y con ese rango de manos, hay muchos números de que vaya por delante del restado y le interesa ese movimiento, por el pot que se ha creado. O al menos ese movimiento es el que hago yo seguro (si o si).
c- Raise: Lo descarto. No voy a poner 40.000 encima de la mesa, para que me envide, pues le quedan 60K detrás y si me envida, con el pot que hay preflop ya no me voy a tirar, por lo que a pesar de plantearme ese movimiento, no me acaba de gustar. Pagaré si me envida y no quiero que entre en el pot, por lo que prefiero meter la ostia yo, y el que piense sea él.
d- All in: El va segundo en fichas. Si envido creo que sólo me hará call seguro con 2 manos AA/KK, y con dos se lo pensara AK/QQ (que por cierto se las he visto foldear (ak), el nivel de antes. De 256 manos me joden AA/KK, y con KK aún tengo mis ases. Y además le quito un as con mi mano, por lo que la posibilidad de que lleve AA se reduce.

Pues mi gozo en un pozo. Instacall con AA y en UTG estaban los papas (KK). Menudas lecturas que me marco, y me pega una ostia de 100.000 puntos, y me quedo el short de la mesa.

Con la estuctura de este campeonato, creo que mi movimiento es correcto, por lo que comento antes. Claro que puedo hacer call y tirarme si me envida, pero por mi forma de jugar, que en situacónes bastante más complicadas soy capaz de meter la caja, creo que en esa no puedo ni plantearmelo.

Sin ir mas lejos con ciegas 3000/6000 y dos limpers y yo con 60K meto la caga con 94o, pues ese pot me interesa.

Claro que es arriesgado ese movimiento si hay AA o KK en la mano del segundo, pero si me vuelve a pasar lo volveré a hacer.

Entendería el call, pero lo que más me jode, es que me digan que está mal jugado. Para mi es una opción en la que según tu estilño, puede jugarse de diferentes maneras, pero lo que creo que el all in es un opción, y no creo que sea mala.

Ya me direis que opinais.

Un saludo

Por cierto, ese tío ganó, y comentamos la jugada después. Me dice que bien jugado, pues si le hago call, me dice que me envidará con un rango de manos incluso más amplio que el que comenté arriba. No se si es verdad, pues luego hay que tener las pelotas de hacer ese movimiento, pero creo que me decía la verdad. Y en cuanto a los call, me comenta que sólo me lo hubiese hecho con AA KK, y que con QQ y AK casi seguro que también.

Contento pues si no pillo esa jugada de Q10 con ese pedazo bad beat que le meto al bueno de Juanmi, no estaría ni en la mesa final, pero es lo que tiene.. Thats poker

Un saludo

hippitro

mmmm.... el problema ke veo yo a estos razonamientos es tu imagen. Saps ke vull dir?, si te estás haciendo una familla de hacer "moves" es más fácil ke te vean estas situaciones, también es más fácil ke saques cajas con cohetes y demás monstruos, etc....etc... amos, poker :P

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laurenman

Coincido, si tu imagen es de 1 jugador tight tus razonamientos son correctos. Tus rivales te pondran en 1 rango x de cartas y haras que foldeen muchas veces las manos que comentas.... por cierto en la 1º si tu lectura es esa adelante, es que da = la mano que lleves, ese movimiento puedes hacerlo incluso con 72os.

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"De locos verdad (tirar KK )pero es la forma correcta si hay un maniaco en mesa.Verlos venir ahorrar quedar fuera de sits , torneos , ect ..Ya no te digo que si tienes aces los tires aunque algun libro dice que si arriesgas el torneo y hay dos que van all-in lo importante es FOLDEAR pero esto no era tu caso .Al fin y al cabo KK es una pareja"

Eduargentina

Para mi esta bien tu analisis y tu forma de jugar esas manos. El tema es que como comentan los otros foreros si tu tienes una imagen algo loose agresiva, seran mas propensos a verte.

En la mano que buscas aislarte con el shortstack, tb me gusto como la jugaste, tu rival te veri con AA/KK tu rival viendo que eres loose y quieres quedarte solo con el short, podria verte con QQ AK tb...

A lo mejor tus movimientos son medios arriesgados, pero como vos lo dijiste, tu intencion era estar entre los dos primeros por eso esta bien que tomes mayores riesgos...

Porque te dijeron que jugaste mal la mano tus otros colegas?

JC The King

[quote=amatos;65963] 1- Me pongo en unos 40.000 puntos en poco tiempo, en los dos primeros niveles y primera jugada complicada. Juanmi (Mallorquín y al que considero un buen jugador), con ciegas 800/1600 mete un bet a 9200, que son casi 6 ciegas desde UTG+2. Yo desde UTG+4 miro y veo Q10s. Lectura. No entiendo esa subida de 6+ ciegas. Me parece exagerada, por lo que leo 1010, JJ, AQs o una mano de ese estilo.

Me parece que ese raise tan alto en un buen jugador en early, puede ser: como tu dices un rango de manos de JJ, 1010 o AQs, en caso no quiera ver el flop. Pero otra es que quiere tentar a los short stack a meter su resto.

En cualquier cosa - y con todo respecto - antes de plantearte el call, debes pensar como te considera él a tí, si te considera buen jugador y te sale un flop rag bajo, el considerara que un buen jugador no pagaré 6BB con pares bajos quedando gente por hablar atrás que puede tirar su resto. De igual forma, considerará que tirarás los Axs mas bajos. Entonces cuando salga tu flop rag, no será tan fácil de tirar de la mano como en principio crees, salvo que la imagen que tenga de tí sea que sueles hacer esos call con suites conectors bajos.

Hacer ALL IN con Q-10 a un pote de 11,600, con 40,000, es decir, haciéndole pagar aprox 30,000 por un pote de 51,600 aprox, justifica un call incluso con las manos donde tu mismo lo pusiste.

Me parece - con el debido respeto - que es un fold. Y antes que ALL IN es un call si insistes en querer sacarlo de la mano en un flop rag.

2- La mano que me jode el torneo. Estoy con 140.000 puntos y quedamos 9. Media en unos 45.000. Ciegas 2.000/4.000. Uno con 20.000k desde UTG envida. Es la última oportunidad que tiene para no perder el fold equity, por lo que puede hacer eso con cualquier rango de manos. tres fold y veo AQo. Por detrás me quedan por hablar dos con unos 40K de stack (no me preocupan) y el que va segundo en fichas con 100k y que para mi es el mejor jugador de la mesa final. Lectura del tío. En el nivel anterior subió desde UTG con AK a 3bb y Carevo le envido de botton. El tío era tigh y enseñó AK y foldeo, pues imagino que pensó que si alguien envida a un UTG tigh que hace una subida de 3bb, tiene que llevar un cañón.

No se si a esas alturas del torneo con varios varios shorters con M6 o menos debas plantearte un call a un raise de un short stack en early ¿¿¿¿¿, en medium con AQos cuando eres big stack, bastante raro el raise, mas aún cuando esos short que te siguen pueden lanzar el resto o tienes al de 100K con posición en caso haga call.

Yo haría fold.ç

Paraceré muy passive pero de los dos últimos torneos que he jugado por acá en Lima (salvando la gran diferencia de niveles del poker entre Perú y Uds.), precisamente jugadas como las que planteas me han sacado de torneos. Hiba bien como big stack en mesa final en torneos donde solo cobran 5, y comienzo a hacer jugadas demasiado agrasivas como las que tu haces, cuando despues me doy cuenta que nadie me apura a eliminar a los short stacks, me parece que en ambas apresuras tu juego.

Saludos,

laurenman

JC los torneos hay que jugarlos asi, con muchisima agresividad y a la que hueles debilidad al cuello. Dada la estructura de premios, te conviene ser 3 veces primero que 100 septimo. No hay que tener miedo a quedarte fuera, ya que como dice amatos es = irse fuera el primer dia que entrar en premios por los pelos, o quedarte fuera por 1 puesto.

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"De locos verdad (tirar KK )pero es la forma correcta si hay un maniaco en mesa.Verlos venir ahorrar quedar fuera de sits , torneos , ect ..Ya no te digo que si tienes aces los tires aunque algun libro dice que si arriesgas el torneo y hay dos que van all-in lo importante es FOLDEAR pero esto no era tu caso .Al fin y al cabo KK es una pareja"

JC The King

Tienes razón en lo de la agresividad Laure, pero lo del Q-10 si me parece un poco discutible. En cuanto al AQ, tienes un M de casi 23, me pregunto si a esas alturas debes timbear esa mano.
Creo que mejor atacas cuando tu lleves la iniciativa. Aunque no sé, es solo mi opinión.
Saludos,

carevo

a mi me encantó el movimiento 2º
ya te lo dije
yo lo haria igual

Respecto al 1º, yo fui e primero en decirte que no entendia la overbet... pero quiza me lo hubiese pensado porque quedabamos varios por hablar

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"La paciencia es una raiz muy amarga que da frutos muy dulces" Gracias Don Pedro

carevo

por cierto... hice tirar 2 AK preflop una con KQ y otra con 63... ambas las enseñe
En el blog de ESP se me tacha de tight y para nada fue asi... fuy muy agresivo porque no vi cartas para nada y era mi unica forma de aguantar mi stack... robos y rerobos

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zen-poker

Bueno,quizás depende de la estructura de premios también:

El $6000 GTD que jugué ayer en Titan(que por cierto quedé 2º)el 1º era $1700 i el 7º creo que unos $200 +o -,con lo que en ese conviene mucho más quedar 100 veces 7º que 3 veces 1º.
Pero de acuerdo en que hay que ser agresivo e ir a por los primeros premios.