amatos

Este tema cada día me mosquea más. No se que piensa la peña. Os pongo en situación. LLevamos 3 horas y media de torneo en el 50Rb. Mi imagen en la mesa es de tigh absoluto, pues hace cuatro vueltas que no me muevo (en dos de ellas he foldeado incluso la pequeña llegando foldeada hasta mi la mano).
Quedamos 40 y cobran 27 de más de 200 que empezamos. Y me llega esta mano:


PokerStars Game #12534162390: Tournament #63175087, $50+$5 Hold'em No Limit - Level XII (600/1200) - 2007/10/09 - 18:21:02 (ET)
Table '63175087 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: steffa8 (66461 in chips)
Seat 2: pswins (18590 in chips)
Seat 3: Geert99 (15775 in chips)
Seat 4: clarkatroid (42880 in chips)
Seat 6: greenrizla (48466 in chips)
Seat 7: amatos (18283 in chips)
Seat 8: jeffmeier (34385 in chips)
Seat 9: Believer82 (25734 in chips)
steffa8: posts the ante 125
pswins: posts the ante 125
Geert99: posts the ante 125
clarkatroid: posts the ante 125
greenrizla: posts the ante 125
amatos: posts the ante 125
jeffmeier: posts the ante 125
Believer82: posts the ante 125
Believer82: posts small blind 600
steffa8: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to amatos [Qd Qh]
pswins: raises 2400 to 3600
Geert99: folds
clarkatroid: folds
greenrizla: folds
amatos: raises 14558 to 18158 and is all-in
jeffmeier: folds
Believer82: folds
steffa8: folds
pswins: calls 14558
*** FLOP *** [7d 4h 5d]
*** TURN *** [7d 4h 5d] [2c]
*** RIVER *** [7d 4h 5d 2c] [3c]
*** SHOW DOWN ***
pswins: shows [6d 6c] (a straight, Three to Seven)
amatos: shows [Qd Qh] (a pair of Queens)
pswins collected 39116 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 39116 | Rake 0
Board [7d 4h 5d 2c 3c]
Seat 1: steffa8 (big blind) folded before Flop
Seat 2: pswins showed [6d 6c] and won (39116) with a straight, Three to Seven
Seat 3: Geert99 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: clarkatroid folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: greenrizla folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: amatos showed [Qd Qh] and lost with a pair of Queens
Seat 8: jeffmeier (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Believer82 (small blind) folded before Flop


No puedo entender el call del tipo. Si hablamos de rango de manos está claro que está ante un flip o peor. Y debería pensar que siendo el UTG estará en la mayoría de los casos ante una peor, pues quien estaría tan sonado de atacar a un utg si no es con cañones. Yo foldearía sin problemas esa mano. Con los 15K que me quedan detrás seguro que encontraré situaciones con más ventaja.

Por mi q sigan haciendo esos movimientos, pero el problema viene cuando te encuentras en el camino a tres o cuatro talibanes así. Es que esos 70/30 al final alguno te pilla.

Y es lo que comentaba el otro día. Que a lo mejor ha llegado el momento de hacer call y a tomar por saco.

¿Como veis ese call que me hace?. ¿Lo harías vosotros?

ontiltsoon

No entiendo su call, solo está delante, de forma clara, si tienes A5 o 22-55. Y dada la imagen que tienes no te puede poner en una de esas manos...

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Vedast

Si no está mal planteado, es un call correcto. Lo he calculado en mi blog:
12-Tabling: El blog de poker de Vedast: ¿Riesgo o locura?

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amatos

Por eso pongo el post. Pq haciendo los números puede dar call, pero yo te aseguro que ahi foldeo la mano. Y entramos en el terreno de si por odds me da, pero existen números de caer eliminados. Tengo claro entonces que si jugamos infinitas veces ese torneo, por narices es call....

Esto un puta lío. Ahora voy a ver tus números, pero me gustaría saber el rango de manos que me pones a mi para hacer el estudio.

Un saludo

amatos

UNa vez leído, más dudas me salen. Yo suelo hacer esos razonamientos de cabeza pues soy un puta vago, y siempre más o menos me da bien, pero en este caso, mi cabeza no cuadra con tus números.
Pongamos que el rango es 66/77/88/99/1010/JJ/QQ/KK/AK y AQ, pq de momento AJ incluso podría descartarlo, pues el que mete es UTG por lo que no me extrañaría foldear AJ sin problema.

Una vez damos este rango de manos, entiendo que debe poner 15K, para llevarse un pot de 39K, por lo que no me cuadra.. Puedes detallarlos un poco más para saber como llegas a esas conclusiones.

Gracias por todo

ontiltsoon

Debería haber usado el pokerstove antes de contestar

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Vedast

Considerando que tu rango de manos es 66+, AQo+ y AQs+, entonces tiene 0.39735·0.54146+0.60265·19.677=0.3337

Es decir, aproximadamente tiene un 33% de ganar el bote, suficiente para que sea correcto hacer call.

Se ve claro como la clave está en que el porcentaje que se está contra overcards es lo bastante alto como para tener un equity superior al 30%, aún en el caso de estar siendo reraiseado sólo por AQo+, AQs+.

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Vedast

Bueno, acabo de darme cuenta de que había cometido un error tremendo al principio, y es que es necesario ganar el 37.22% de las veces para que sea ev>0 hacer call, puesto que se tienen que pagar 14558 fichas para un bote total de 39116. (14558/39116)·100=37.22%

Es, por lo tanto, incorrecta su jugada, a menos que considere que reraiseas con más overcards o con parejas inferiores a 66, lo cual no tiene mucho sentido, y aún menos considerando que has mostrado ser tight últimamente.

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mortadelo05

Hay una cosa en la que estoy un poco contrariado..cuando cojemos para los calculos el pot, ya incluimos las fichas que pondra el villano al bote para ver?
Por esta regla de tres, no nos daria cualquier allin unas odds de 2 to 1?tal vez me haya quedado un poco pez, pues hace muuuuxo que no entro por aqui, pero me ha llamado la atencion la situacion.

mortadelo05

A mi me sale que ha de poner 15000 que le restan para un pot de 25000 aproximadamente.