Sit and Go: ICM - FOROS POQUER RED

Sergeon · 19-10-2007, 13:33:51

(He traducido un par de posts de 2+2 sobre el ICM (Independent Chip Model). La traducción es muy libre en cuanto a la estructura esquemática de los ejemplos y tiene bastantes notas y consideraciones mías, todas ellas entre '[ ]'. prefiero una traducción libre relativamente comprensible que una traducción fija que no se deje comprender. Espero que las notas sean útiles y no redundantes.)

"
(Hilo de Wiggs73, fuente 2+2):

Qué es el modelo ICM?

-EL ICM estudia tu equity en un torneo basándose en el tamaño de los stacks, donde tu equity es una representación de la parte que te corresponde de los premios finales. Entonces, si a tu stack le corresponde un 50% de equity, esto quiere decir que tú deberías ganar, siempre de media y asumiendo un reparto equitativo de la habilidad de los jugadores, el 50% del premio total. Aquí hay una descripción básica de de ICM por "Microbet".

El cálculo ICM tiene en cuenta el tamaño de todos los stacks para determinar la probabilidad de que obtengas, al final del torneo, una determinada parte de los premios totales. Basándonos en esta estructura, tu EW en el torneo se puede calcular. Por ejemplo, en un determinado torneo donde la estructura de premios es 50/30/20, el modelo ICM se utiliza para determinar la probabilidad de quedar 1/2/3 o fuera de premios. Una vez que se han obtenido estas probabilidades [y por tanto, el 'pedazo' que te corresponde de los premios], se puede corregir una estimación de valor esperado basada en las fichas, para obtener una estimación total que te permita tomar la decisión correcta teniendo en cuenta también la estructura de premios y el tamaño de los stacks.

[Nota de Sergeon: aquí siguen en el post una serie de fórmulas matemáticas "para los que estén más interesados": hago copy+paste directamente porque no entiendo nada:

" ^m_i = prob. of mth place for ith player
P^m_i = sum_{k!=i} P^1_k*P^m-1_i(S_~k)
where S_~k is the stacks after removing the k'th stack.

The recursion is closed with:
P^1_i = S_i/sum_k S_k " ]

¿Cómo usar ICM para tomar decisiones?

Bueno, mucha gente usa software como el SNGPT y otros programas, que utilizan ICM ya como parte del análisis. Después de una sesión, puedes revisar tus manos y determinar si tomaste decisiones +ev o no.
Entonces: cuando decides si un movimiento es ev+ tienes que determinar tu equity en cada una de las posibles variables que se puedan dar en esa mano: [aquí no se refiere a las expectativas de victoria en la mano, sino a la parte que te corresponde de los premios en función de cómo quedan los stacks después de cada caso; o sea, es algo así como un "prize equity"; él lo llama literalmente "$ev", es de lo que se ha hablado más arriba, de lo que te corresponde de los premios según cómo estén los stacks. Más adelante queda bastante claro con el ejemplo]
Casos:
-que todos tiren sus cartas;
-Alguien iguala, pero de todos modos tú ganas; o bien
-Alguien iguala y pierdes.
Programas como SNGPT asumen que sólo va a igualar un oponente. Cada una de estas variables determinarán una distribución diferente de stacks en cada caso. Entonces, debes utilizar un cálculo ICM para determinar tu equity resultante en cada uno de esos casos.
Una vez hecho esto, hay que asignar rangos de manos para determinar el porcentaje de veces que hacen call o fold. Y luego, en los casos en los que te hacen call, deteterminar tu ew [expectativa de victoria] en esos casos.
Entonces, los rangos de manos deben estimarse junto con el cálculo ICM pare determinar el valor total del movimiento. Dethgring da un ejemplo detallado de esto:.

El ejemplo Dethgrind: [Este es otro post distinto; también lo traduzo. El autor es este tal "Dethgrind".]

Una situación típica es como la que sigue:

Estás en la burbuja en la BB y la mano le llega muerta al Button, que hace push. La sb se tira y tú tienes una mano de fuerza media. ¿Hay que ver, sabiendo que el Button sube con un cierto rango de manos?

Bien, el primer paso es calcular el tamaño de los stacks después de todas las posibles situaciones:
1) que tú te tires
2a) que iguales y pierdas
2b) que iguales y ganes
2c) y que iguales y se reparta el bote.

Bien, entonces tienes que simular cada una de estas variables en una calculadora de ICM
para obtener el "valor en premios" [literalmente: "$EV"] de cada una.

Después, tienes que calcular el resultado de los enfrentamientos (casos 2a,b,c) con una calculadora de equity [como poker stove, hold'em ranger o poker calculator; aquí, lógicamente, no se refiere a tu equity en el torneo, sino al equity que epresa el resultado del enfrentamiento de dos rangos de manos]. Para mí, poker calculator es el mejor que he encontrado, aunque seguro que hay otros igual de válidos por ahí.
Ahora comparas el "valor en premios" del caso 1 (cuando hacemos fold) con la suma del equity de todos los casos 2 multiplicados por su valor en premios [Es muy lioso, sí, pero en el ejemplo queda claro]. Si un valor resultante es significativamente mayor que el otro, puedes estar tranquilamente seguro de que ésa es la jugada correcta.

Aquí "pzhon" explica por qué foldear AA en según que casos en un grave error.

Ahora veamos un ejemplo propio de cómo se utiliza este método:

Ciegas 100/200
Los stacks son:
UTG 800
BU: 1200
SB: 2000
(nosotros. ATo): 4000

UTG foldea, BU push y la sb se tira.

Caso 1: tiramos nuestras cartas. Si lo hacemos, los stacks quedarían así:
UTG: 800
BU: 1500
SB: 2000
BU: 3800
Nos corresponde el 36,3% de los premios finales. [Este dato se obtiene gracias a la calculadora de ICM]

Caso 2: igualamos el push del button. Se divide en:

2a) hacemos call y perdemos, las cosas quedan así:
UTG 800
BU: 2500
SB:1900
Nosotros: 2800
31,5% del reparto de premios total.

2b) hacemos call y ganamos:
UTG 800
Button: 0
sb: 1900
nosotros: 5300

42.7% de los premios finales

2c) Hacemos call y partimos el bote
UTG: 800
Button: 1350
SB:1900
Nosotros: 3950
37% de los premios totales.

El button ha estado jugando tight, siempre en función del UTG para ser el primero en raisear. Le ponemos en cualquier par de mano, cualquier As suitado, A8o+, Kts+ yKQo. Nuestro ATo contra este rango tiene:
0.488 de probalidades de perder, 0,426 de ganar y un 0.86 de empatar (un 48,8% de perder, un 42,6% de ganar y un 0,8% de empatar, por si no ha quedado claro lo expreso en porcentajes, aunque como se va a ver luego es mucho mejor manejarse directamente con la probabilidad bruta).

Entonces, ahora multiplicamos el equity en cada sub-caso 2a, 2b y 2c con el valor monetario resultante de cada mismo caso y lo sumamos todo:

(0.315*0.488) + (0.427*426) + (0.37*0.086)= 0.365.
Foldeando obteníamos el 36,3% de los premios totales y haciendo call obtenemos el 36,5%. Así pues, son decisiones muy ajustadas; si alguien postea una mano así, estoy convencido de que habrá muchas opiniones tanto a favor como en contra. La cosa podría cambiar si eres capaz de precisar mejor el rango de manos con el que subiría el button. En todo caso, creo es un ejemplo que sirve para explicar bastante bien cómo se usa este método.

El sentido de ese cálculo, por si alomejor no queda claro, es el siguiente: con ATo contra ese rango perdemos 48,8 veces de cada 100, ganamos 42,6 y empatamos 8.6 veces. Cuando perdemos, los stacks quedan de tal manera que nos corresponde el 31,5% de los premios totales. Entonces en esas 48,8 veces nos corresponde este equity, y eso se expresa mediante la multiplicación: 0.488*0.315. Pero eso sólo son los casos en que perdemos, 48 de cada 100. Ahora hay que hacer la misma operación con los 42,6 casos en que ganamos (cuyo valor en premios nos da un 42,7% de probabilidades de ganar el torneo, porque tenemos más fichas) y los 8,6 casos en que empatamos. Luego se suma el resultado de las tres operaciones para obtener el equity resultante de todos los casos en los que hemos visto la apuesta del button. Si nos da más equity que la opción de fold, hay que hacer call.

Un saludo a todos!

yodavidm · 19-10-2007, 13:51:13

Si fueses una modelo de 24 años te invitaba a cenar por este post tio!!!
Arriba la reputacion

Sergeon · 19-10-2007, 14:14:19

Bueno, ha habido que retocar el post porque daba problemas con el conversor de manos. la próxima vez me ahorro los'[ ]' que son los que activan el conversor. Gracias a Simón por arreglarlo.

El último párrafo es una aclaración mía, no del autor del post; Un saludo a todos!

PD:

Cita:

Empezado por yodavidm

Si fueses una modelo de 24 años te invitaba a cenar por este post tio!!!
Arriba la reputacion

Y yo aceptaría si TÚ fueses una modelo de 24 años... lástima

ontiltsoon · 19-10-2007, 14:15:32

Buen Post!

rhalala · 19-10-2007, 15:48:38

Iba a hacer un articulo para el duelo de escritores en este mismo tema ,

Aqui os dejo links para los interesados :
Examining Early SNG Play from a Different View
Advanced SNG bubble play using ICM
Mon NON-BLOG, poker 101, 201, etc... - Page 4 - Poker Collectif

zen-poker · 19-10-2007, 22:05:45

Excelente post.Gracias!

isaac177 · 20-10-2007, 05:56:23

Buen post.

GrinuX · 08-11-2007, 13:04:01

No había leido este post . Fantástico .
Esos enlaces Rhalala muy buenos. Los he leído , incluso puse en el blog una pequeña traducción del de Jennifear.

El cambio de estilo es lo que estoy intentando o por lo menos tenerlo en la recámara como recurso dependiendo de la textura de jugadores en la mesa.

Salu2

19-10-2007, 13:33:51	#1
Sergeon Moderador Fecha de Ingreso: Jan 2007 Mensajes: 1.663 Reputación: 1279	Sit and Go: ICM (He traducido un par de posts de 2+2 sobre el ICM (Independent Chip Model). La traducción es muy libre en cuanto a la estructura esquemática de los ejemplos y tiene bastantes notas y consideraciones mías, todas ellas entre '[ ]'. prefiero una traducción libre relativamente comprensible que una traducción fija que no se deje comprender. Espero que las notas sean útiles y no redundantes.) " (Hilo de Wiggs73, fuente 2+2): Qué es el modelo ICM? -EL ICM estudia tu equity en un torneo basándose en el tamaño de los stacks, donde tu equity es una representación de la parte que te corresponde de los premios finales. Entonces, si a tu stack le corresponde un 50% de equity, esto quiere decir que tú deberías ganar, siempre de media y asumiendo un reparto equitativo de la habilidad de los jugadores, el 50% del premio total. Aquí hay una descripción básica de de ICM por "Microbet". El cálculo ICM tiene en cuenta el tamaño de todos los stacks para determinar la probabilidad de que obtengas, al final del torneo, una determinada parte de los premios totales. Basándonos en esta estructura, tu EW en el torneo se puede calcular. Por ejemplo, en un determinado torneo donde la estructura de premios es 50/30/20, el modelo ICM se utiliza para determinar la probabilidad de quedar 1/2/3 o fuera de premios. Una vez que se han obtenido estas probabilidades [y por tanto, el 'pedazo' que te corresponde de los premios], se puede corregir una estimación de valor esperado basada en las fichas, para obtener una estimación total que te permita tomar la decisión correcta teniendo en cuenta también la estructura de premios y el tamaño de los stacks. [Nota de Sergeon: aquí siguen en el post una serie de fórmulas matemáticas "para los que estén más interesados": hago copy+paste directamente porque no entiendo nada: " ^m_i = prob. of mth place for ith player P^m_i = sum_{k!=i} P^1_kP^m-1_i(S_~k) where S_~k is the stacks after removing the k'th stack. The recursion is closed with: P^1_i = S_i/sum_k S_k " ] ¿Cómo usar ICM para tomar decisiones? Bueno, mucha gente usa software como el SNGPT y otros programas, que utilizan ICM ya como parte del análisis. Después de una sesión, puedes revisar tus manos y determinar si tomaste decisiones +ev o no. Entonces: cuando decides si un movimiento es ev+ tienes que determinar tu equity en cada una de las posibles variables que se puedan dar en esa mano: [aquí no se refiere a las expectativas de victoria en la mano, sino a la parte que te corresponde de los premios en función de cómo quedan los stacks después de cada caso; o sea, es algo así como un "prize equity"; él lo llama literalmente "$ev", es de lo que se ha hablado más arriba, de lo que te corresponde de los premios según cómo estén los stacks. Más adelante queda bastante claro con el ejemplo] Casos: -que todos tiren sus cartas; -Alguien iguala, pero de todos modos tú ganas; o bien -Alguien iguala y pierdes. Programas como SNGPT asumen que sólo va a igualar un oponente. Cada una de estas variables determinarán una distribución diferente de stacks en cada caso. Entonces, debes utilizar un cálculo ICM para determinar tu equity resultante en cada uno de esos casos. Una vez hecho esto, hay que asignar rangos de manos para determinar el porcentaje de veces que hacen call o fold. Y luego, en los casos en los que te hacen call, deteterminar tu ew [expectativa de victoria] en esos casos. Entonces, los rangos de manos deben estimarse junto con el cálculo ICM pare determinar el valor total del movimiento. Dethgring da un ejemplo detallado de esto:. El ejemplo Dethgrind: [Este es otro post distinto; también lo traduzo. El autor es este tal "Dethgrind".] Una situación típica es como la que sigue: Estás en la burbuja en la BB y la mano le llega muerta al Button, que hace push. La sb se tira y tú tienes una mano de fuerza media. ¿Hay que ver, sabiendo que el Button sube con un cierto rango de manos? Bien, el primer paso es calcular el tamaño de los stacks después de todas las posibles situaciones: 1) que tú te tires 2a) que iguales y pierdas 2b) que iguales y ganes 2c) y que iguales y se reparta el bote. Bien, entonces tienes que simular cada una de estas variables en una calculadora de ICM para obtener el "valor en premios" [literalmente: "$EV"] de cada una. Después, tienes que calcular el resultado de los enfrentamientos (casos 2a,b,c) con una calculadora de equity [como poker stove, hold'em ranger o poker calculator; aquí, lógicamente, no se refiere a tu equity en el torneo, sino al equity que epresa el resultado del enfrentamiento de dos rangos de manos]. Para mí, poker calculator es el mejor que he encontrado, aunque seguro que hay otros igual de válidos por ahí. Ahora comparas el "valor en premios" del caso 1 (cuando hacemos fold) con la suma del equity de todos los casos 2 multiplicados por su valor en premios [Es muy lioso, sí, pero en el ejemplo queda claro]. Si un valor resultante es significativamente mayor que el otro, puedes estar tranquilamente seguro de que ésa es la jugada correcta. Aquí "pzhon" explica por qué foldear AA en según que casos en un grave error. Ahora veamos un ejemplo propio de cómo se utiliza este método: Ciegas 100/200 Los stacks son: UTG 800 BU: 1200 SB: 2000 (nosotros. ATo): 4000 UTG foldea, BU push y la sb se tira. Caso 1: tiramos nuestras cartas. Si lo hacemos, los stacks quedarían así: UTG: 800 BU: 1500 SB: 2000 BU: 3800 Nos corresponde el 36,3% de los premios finales. [Este dato se obtiene gracias a la calculadora de ICM] Caso 2: igualamos el push del button. Se divide en: 2a) hacemos call y perdemos, las cosas quedan así: UTG 800 BU: 2500 SB:1900 Nosotros: 2800 31,5% del reparto de premios total. 2b) hacemos call y ganamos: UTG 800 Button: 0 sb: 1900 nosotros: 5300 42.7% de los premios finales 2c) Hacemos call y partimos el bote UTG: 800 Button: 1350 SB:1900 Nosotros: 3950 37% de los premios totales. El button ha estado jugando tight, siempre en función del UTG para ser el primero en raisear. Le ponemos en cualquier par de mano, cualquier As suitado, A8o+, Kts+ yKQo. Nuestro ATo contra este rango tiene: 0.488 de probalidades de perder, 0,426 de ganar y un 0.86 de empatar (un 48,8% de perder, un 42,6% de ganar y un 0,8% de empatar, por si no ha quedado claro lo expreso en porcentajes, aunque como se va a ver luego es mucho mejor manejarse directamente con la probabilidad bruta). Entonces, ahora multiplicamos el equity en cada sub-caso 2a, 2b y 2c con el valor monetario resultante de cada mismo caso y lo sumamos todo: (0.3150.488) + (0.427426) + (0.370.086)= 0.365. Foldeando obteníamos el 36,3% de los premios totales y haciendo call obtenemos el 36,5%. Así pues, son decisiones muy ajustadas; si alguien postea una mano así, estoy convencido de que habrá muchas opiniones tanto a favor como en contra. La cosa podría cambiar si eres capaz de precisar mejor el rango de manos con el que subiría el button. En todo caso, creo es un ejemplo que sirve para explicar bastante bien cómo se usa este método. El sentido de ese cálculo, por si alomejor no queda claro, es el siguiente: con ATo contra ese rango perdemos 48,8 veces de cada 100, ganamos 42,6 y empatamos 8.6 veces. Cuando perdemos, los stacks quedan de tal manera que nos corresponde el 31,5% de los premios totales. Entonces en esas 48,8 veces nos corresponde este equity, y eso se expresa mediante la multiplicación: 0.4880.315. Pero eso sólo son los casos en que perdemos, 48 de cada 100. Ahora hay que hacer la misma operación con los 42,6 casos en que ganamos (cuyo valor en premios nos da un 42,7% de probabilidades de ganar el torneo, porque tenemos más fichas) y los 8,6 casos en que empatamos. Luego se suma el resultado de las tres operaciones para obtener el equity resultante de todos los casos en los que hemos visto la apuesta del button. Si nos da más equity que la opción de fold, hay que hacer call. Un saludo a todos! __________________ Unlimited: Pues estaís en medio del mar... Nepundo: ¡Pero dale al zoom, gilipollas! Proffessional no limit google maps, Crónicas valencianas I* Visita Póquer para gambiteros, Vicentín lo haría :-P Última edición por Simón fecha: 19-10-2007 a las 14:07:39.

19-10-2007, 13:51:13	#2
yodavidm Tiburón Fecha de Ingreso: Jul 2007 Mensajes: 1.570 Reputación: 152	Re: Sit and Go: ICM Si fueses una modelo de 24 años te invitaba a cenar por este post tio!!! Arriba la reputacion

19-10-2007, 14:15:32	#4
ontiltsoon Tiburón Fecha de Ingreso: Jan 2006 Mensajes: 505 Reputación: 194	Re: Sit and Go: ICM Buen Post! __________________ Blog de Poker - SetvsSet

19-10-2007, 15:48:38	#5
rhalala Tiburón Fecha de Ingreso: Jun 2006 Mensajes: 524 Reputación: 72	Re: Sit and Go: ICM Iba a hacer un articulo para el duelo de escritores en este mismo tema , Aqui os dejo links para los interesados : Examining Early SNG Play from a Different View Advanced SNG bubble play using ICM Mon NON-BLOG, poker 101, 201, etc... - Page 4 - Poker Collectif __________________ Aprender a jugar dos parejas vale tanto como una educacion universitaria y cuesta casi tanto . takechip

19-10-2007, 22:05:45	#6
zen-poker Tiburón Fecha de Ingreso: Feb 2007 Mensajes: 794 Reputación: 174	Re: Sit and Go: ICM Excelente post.Gracias!

20-10-2007, 05:56:23	#7
isaac177 Tiburón Fecha de Ingreso: Mar 2006 Mensajes: 2.220 Reputación: 283	Re: Sit and Go: ICM Buen post. __________________ Mi nuevo blog agregenme ke los agrego http://pokerisaac.blogspot.com

08-11-2007, 13:04:01	#8
GrinuX Miembro de pro Fecha de Ingreso: Dec 2005 Mensajes: 153 Reputación: 136	Re: Sit and Go: ICM No había leido este post . Fantástico . Esos enlaces Rhalala muy buenos. Los he leído , incluso puse en el blog una pequeña traducción del de Jennifear. El cambio de estilo es lo que estoy intentando o por lo menos tenerlo en la recámara como recurso dependiendo de la textura de jugadores en la mesa. Salu2 __________________ GrinderX a.k. GrinuX a.k. LinuX a.k. GrinXo

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