He dudado mucho antes de lanzarme a escribir esta nota, pero viendo como copa los primeros hilos de la mayoría de foros hispanos, creo que el tema suscita el suficiente interés como para que Póquer Red se haga eco de ello. La noticia del día es la segunda caída de Sobraoboy.
Para quien no conozcan a Sobraoboy, podemos decir que de un tiempo a esta parte se ha convertido en una de las estrellas de la blogoesfera poqueril. Base de su éxito radica en su historia, la de un currante de toda la vida, quien gastaba su tiempo libre jugando a Starcraft, hasta que descubrió el póquer. Comenzó a labrarse una carrera desde los niveles más bajos, y poco a poco fue subiendo hasta alcanzar en menos de un año la cifra de 300.000$ ganados.
La escalada de Sobraoboy fue fulgurante. Debo reconocer que nunca alcancé a comprender el relativo éxito de su blog personal. Desde el principio lo añadí a mi agregador y lo he leido a diario, pero sus aportaciones sobre póquer consistian un 90% en pegar manos y resultados del día anterior. Pero por mucho que personalmente no le encontrase mucho interés, es indudable que su blog se ha hecho muy popular en Internet.
Famoso por sus ganancias, por jugar hasta 12 mesas de NL200$, pero creo que sobretodo, por ser alguien con quien mucha gente se identifica. Un tío que cambia su destino haciendo lo que le gusta, pero además, gana cantidades ingentes de dinero en el proceso. ¿Quién no iba a querer ser como Sobraoboy?
La carrera de Sobraoboy iba viento en popa. Había conseguido patrocinio para jugar los torneos del CEP con EuroSuperPoker, y tenía banca para pagarse incluso alguno de los grandes torneos del mundo como el EPT Barcelona, hasta que llegó la primera debacle. Su ascenso de 100.000$ a 300.000$ había sido gambler total. Sin tener banca para ello, Sobraoboy fue subiendo poco a poco en las mesas, de NL400 a NL1000, luego a NL2000, para acabar en las más altas del mundo, las mesas de NL5000$. La fortuna le sonrió durante un tiempo, pero los dioses del póquer le dieron la espalda un fatídico fin de semana donde Sobraoboy perdió cerca de 200.000$, hasta quedarse en los 40.000$. Sin duda, el primer gran golpe que el póquer le daba a Sobraoboy.
Las razones de esta debacle son muy sencillas. Sobraoboy se saltó la regla de oro del jugador de póquer, la gestión del bankroll. Probablemente nunca hubiera subido tanto si no hubiera hecho sus primeras escapaditas fuera de bank a NL5000, pero tampoco hubiera bajado nunca hasta los 40.000$ en sus mesas habituales. Cuando leí la entrada donde el propio Armando comentaba su estampada, y como muchas otras veces me ha pasado con otros tantos jugadores a los que leo, en ese momento supe que tarde o temprano se arruinaría.
Tristemente, anoche se confirmaron mis peores pensamientos. Tras el batacazo, Sobraoboy se había estabilizado. Había vuelto a proponerse un reto asequible, seguía posteando manos y resultados, y poco a poco volvía a repetir el proceso que le llevó al éxito. Pero por simple casualidad o porque ya es uno de los jugadores más seguidos online, alguien le descubre jugando nuevamente en las mesas de NL5000 de PokerStars.
La entrada que el propio Sobraoboy escribió en su blog el lunes es, como alguien ya ha dicho, sencillamente escalofriante.
Dejo reto y mando todo a la mierda,me han follao pero bien hoy peroe so si SIEMPRE por delante .... no voy a poner las manos porque da hasta verguenza,sorry no tengo ganas de hablar,jugare 1/2 y ya veremos cuando
Abtenerse comentarios de que yo tengo la culpa porque lo se de sobra
EDITO PARA DESAHOGARME
soy lo peor,ni muchos menos un idolo ni un megacrack como muchos se piensan si teneis que seguir mis pasos estais apañaos....al PUTO BORDE DE LA RUINA me he quedao por mi PUTISIMA CULPA,que me han follao en el river este finde pots valorados en 80K!!!!!!!!!!!!!!JODETE CABRONAZO POR ESTAR DONDE NO DEBIAS ....
No he podido respetar el bankrol PORQUE? si he sido capaz de jugar 1/2 con 100 buy in de 2/4 MADRE DE DIOS ,que ida de pelota,irresponsabilidad y es que SOY UN PUTO GILIPOLLAS QUE LA CAGAO PERO BIEN,
Tio cabronazo que te juegas el comer,hipoteca familia y eres capaz de tirar el trabajo de TODO EL PUTO AÑO en 2 meses....me merezco lo peor y lo que ha pasado me lo MEREZCO soy lo peor de lo peor de lo peor y un tio sin control ni cabeza y asi NUNCA vas a conseguir nada en ESTE PUTO JUEGO.,..
300.000$ HACE 2 MESES.....Ahora un bank para jugar 1/2 y con MIEDO DE QUE ME PELEN MAS JUSTO QUE EL COPON,TODO POR MI MALA PUTA CCABEZA......................................
JODER ESTE MES GANABA 21000$ EN BOSSMEDIA Y 13000$ EN PS JUGANDO 2/4 SEÑORES SI SEÑORES EN 13 DIAS DE JUEGO...pero claro NO me tenia que conformar con ganar en 13 dias lo que ganaba en 1 año i medio o casi 2 trabajando NO TENIA QUE JODERLO TODO Y MAS....
BUAHHHHH,ME DAN GANAS DE LLORAR DE PENA SOBRE MI PUTA CABEZA Y .....................................................CHAPO YA
TENGO UNA DEPRESION ENCIMA BRUTAL..............EN FIN UN PUTO TIRO EN LA CABEZA ME TENIA QUE PEGAR A VER SI ASI SE ME ARREGLABA
¿Cuál ha sido el principal error de Sobraoboy? Haber subido de mesas sin tener el bankroll suficiente para ello. Mucha gente no alcanza a comprender que el tema de gestión de bankroll, no es tan sólo para proteger tus ganancias, si no sobretodo es necesario para protegerte a ti. ¿De qué te tiene que proteger? De las mesas en las que no puedes entrar... porque no podrás bajar.
Aquí olvidamos las matemáticas y nos pasamos al lado psicológico del juego. Cualquiera que haya subido de nivel con el bankroll justo, y haya tenido que bajar porque le han dado hasta en el carnet de identidad, sabe lo durísimo que es pasar a jugar botes de la mitad del tamaño que jugabas el día anterior. La mente juega malas pasadas. Te has acostumbrado a jugar a lo grande, y los botes de ahora, te parecen calderilla a su lado. Te desanimas, ansías volver, se te van las ganas de jugar esas partidas ridículas. Una vez subes de nivel, bajar, es el infierno.
El caso de Sobraoboy es uno de tantos. He visto a otros jugadores, algunos incluso muy famosos en el entorno hispano, arruinarse por no poder bajar de nivel. Hasta el punto de tener que pedir dinero a conocidos para volver a los níveles altos donde han demostrado ser claros perdedores. El destino de esta gente suele ser muy negro. Por cada uno que oímos que se arruinó una o varias veces, para después ganar un torneo importante al azar y acabar forrado, hay unas decenas que han acabado en la más absoluta ruina y con grandes deudas.
El otro problema de Sobraoboy, a mi parecer, es haber sobrevalorado sus habilidades. Ser un jugador ganador en los niveles medios, no te garantiza en absoluto ser un jugador ganador en NL5000. Incluso entre niveles tan próximos como NL200 y NL400, pequeños cambios en la agresividad general de las mesas pueden hacer que el juego óptimo varíe infinitamente entre ambos. Imaginaros el cambio que supone subir a las mesas más altas del mundo, donde los auténticos tiburones de Internet esperan agazapados a que se siente un jugador nuevo para ver si pueden despedazarle.
Sobraoboy dice no estar arruinado. Según el propio Armando cuenta, le quedan 6000$, unos cuantos buy ins para volver a las mesas de NL donde era un claro ganador. Mi opinión es distinta, obviamente, para mi sí está arruinado, sobretodo moralmente. No puedo contemplar el infierno que debe ser volver a los niveles bajos sin tener el más mínimo margen de error, y todo ello sabiendo que lo que te ha pasado, puede volver a suceder si no aprendes de tu error.
Aún siendo pesimista, de verdad que me gustaría que Armando pudiera recuperarse de este gran bache. Mi humilde consejo sería que se alejase del póquer lo más posible durante un tiempo, lo suficiente para aclarar sus ideas y recuperar los ánimos para recomenzar la escalada. Va a ser muy duro, pero estoy seguro de que si alguien puede conseguirlo es él, pero tío, por favor, grábate a fuego la regla de oro.
Resumiendo, he tomado el ejemplo de un jugador conocídisimo por todos, que ha tenido la valentía de contar como se le ha ido la cabeza, con la única intención de intentar dejar claras unas cuantas cosas a todos los lectores de Póquer Red.
- La gestión de bankroll lo es todo para el jugador de póquer.
- Bajar de nivel es el infierno. No subas hasta no tener banca de sobra para aguantar unos cuantos vaivenes.
- No sobrevalores tus habilidades y no te saltes niveles. Las diferencias, sobre todo en los medios/altos pueden hacerte pasar de ganador a claro perdedor.
Esta anotación fue publicada en Póquer Red el Martes 18 de September de 2007 por Simón . Fue archivada en la(s) categoría(s) de España, Noticias. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Simón eres un idiota
Todo un alago viniendo de ti VeGeTa ;). Si concentrases toda tu mala leche en algo productivo de verdad que harías algo grande tío. El vídeo de Manson era total :P.
simon, muy buena opinion, el viernes despues de nuestra timbilla en coruña , unos 4 nos fuimos a tomar unas copas, salio la conversacion del Bank, miki , jalenmi y yo sosteniamos que el bankroll es el 100% de un jugador , otro chico (ricardo) decia que el 50% , que las habilidades eran muy importantes casi tanto como el bank. quizas debido a que es jugador de LIMIT no llegaba a comprender lo que le queriamos decir.
yo soy un paquete en esto del poker, veo todos los dias gente infinitamente superior a mi, pero sobrevivo por que solo tengo una cosa clara BANKROll, de hecho tengo llegado a jugar en limites con 1.000 cajas, es asi de penoso pero es lo que hay para un matao como yo que lo unico que quiere es vivir del poker un poco mejor que trabajando .
veo en su blog que piensa remontar el vuelo jugando con 30 Buyins en NL200 SHORTHANDED, mal empezamos y estoy de acuerdo contigo en que o se lo replantea o veremos otro palo de los grandes, esperemos que no, y que esto sirva para mucha gente que no te puedes creer ni el mejor ni infravalorar a la gente ni a la suerte y sobre todo eso BANKROLL.
Simon, me pareces el cáncer más grande que ha habido y habrá para la comunidad hispana de Poker. Me parece una lástima que tus "artículos" si esque se le puede llamar a un texto lleno de envidia, maldad e hipocresia artículo, sean leídos por tantos cibernautas.
Te imagino como el típico niñato bobo y llorón que sufre el trauma de haber sido maltratado en el colegio.
En vez de dar tantos consejos te pido por favor que primero te preocupes en alegrar un poco más tu insignificante vida y te enteres de una vez que no existe profesional en la historia y en la actualidad que no se haya arruinado.
Ahora va a resultar que el Poker sólo es respetar el Bankroll Ja Ja, son muchas cosas más pequeño saltamontes.
Te doy 10 años si quieres para que respetes el bankroll y me cuentas donde estas tú y donde Sobrao. RETRASADO ENVIDIOSO
Lo que es un cáncer es que haya ignorantes que no saben de que va este juego.
Gente que crea que es normal arruinarse es precisamente la que acaba con una peluca y la voz distorsionada en un telediario al azar comentando como el juego arruinó su vida.
Por mi parte, seguiré haciendo todo lo posible para que la gente entienda que el verdadero cáncer y lo que más daño hace a este juego son los flipaos de la vida como tu.
Un saludo amigo! Espero que seas más feliz que yo en tu ruina ;)!
no puedo estar mas de acuerdo Simon
Totalmente de acuerdo con Simón y las ideas expuestas en su artículo.
Además esto no es una carrera haber quien llega antes o más lejos.
Grandísima entrada Simón. Totalmente de acuerdo. Sobrao haría bien en pasarse por el blog de Raúl Mestre y aprender como piensa, como se comporta y como se expresa un verdadero jugador de poker profesional.
Saludos
Yo creo que alguno se toma esto a broma y es la puta verdad . Tener una mala racha es brutal pero aguantable con banca , tenerla fuera de banca es la ruina y eso es lo que ha ocurrido. Simón dueño de Poquer-Red es lo que expone dando su opinión.
Yo siempre firmo con Insha (no verificado), pero ya he decidido poner mi nombre de registro en los posts, porque voy a hacer una recomendación: que no se permitan posts anónimos.
Si quieren dar por culo se registrarán, pero por lo enos alguno de ellos caerá en el camino.
Actúa de tal modo que todo lo que hagas pueda ser erigido como norma universal.
Inmanuel Kant.
Simón: Gracias por poner un poco de cordura ante tanta euforia. Pueda ser que muchos, pero muchos, lean estos consejos para que después no tengan que andar mendigando en los subtes. Generalmente hay muchos post donde se dice todo lo que se gana con el póquer. Ojalá alguna vez se pudiera saber también cuantos y cuanto se pierde. Fuerza Simón y no te dejes intimidar por los "timberos", como decimos en la Argentina.
Simón no tiene nada que ver con el tema pero me gustaría saber tú opinión respecto al lio que se ha armado con respecto a Absolute Poker
Hola,
prometo hacerlo en cuanto tenga un minuto ;).
Un saludo!
q buen articulo Simon....... no se por que creo tanta controversia si tus intenciones son solo aconsejarnos a saber manejar el bankroll
Por cierto Vegeta, muy bonita tu grafica de Sharkscope, parece que te quemas tu sueldo gambleando y esnifando perica.
A pasar de estos subnormales Simon!!
y totalmente de acuerdo cn lo del bankroll!!y lo digo yo, que la he jodido varias veces!! muy buen articulo y mejor critica.
Hay un articulo de Mike Caro, en el cual explica la importancia de el bankroll, y como algunos jugadores lo mal interpretan, y creen que como tienen mas $$$ pueden darse el lujo de asumir mas riesgos, cuando es todo lo contrario, si tienes un bankroll de $200 no puedes arriesgar mucho por que tu bankroll es muy limitado, a si tienes pe, $200000, y es todo lo contrario, si tienes un bankroll de $200 obviamente aun no vives de el poker, puedes asumir ciertos riesgos ya que tu principal entrada de dinero no proviene de las mesas, si tomas un riesgo en el que juegas todos tus $200 y los pierdes, puedes volver a meter otros $200 el dia de pago (de tu trabajo normal). Pero si tienes un bankroll de $200000 ya te estas dedicando totalmente al poker, y cada $1 es parte de tu materia prima, por así decirlo, no puedes arriesgar todo tu bankroll en una mesa, ni siquiera el %25 de tu bankroll, no hay mas entradas de dinero mas que el que proviene de las mesas, y entre menos materia prima tengas, menos serán tus ganancias. Y si por asares del destino los pierdes, no es tan fácil depositar otros $200000 como sucedia con los $200.
El articulo es muy interesante, no se si lo explique bien, espero que se aya entendido :D
mas alla de que el bankroll sea una parte importente a respetar para ser un ganador del poker, pienso que hay mas reglas, aspectos y conductas psicologicas. pues sobraoboy venia respetando bankroll, pero no, se tenia que ir a mesas que desde ahora sabe que lo van a cojer por todos lados!!!
conductas psicologicas irreversibles!!! pueden cagar hasta el mas pro de los pro de los pro y bendecidos por todos los dioses del puto poker!!
No hay regla que valga para alguien que pierde cabeza,!
me incluyo!!!!!!!!!!!!!!!!!
muy buen artículo Simón. Has dado en el clavo sobre jugar en niveles más bajos una vez que has subido tanto. Como hemos dicho más de una vez, el aspecto psicológico es el más importante en este juego, mucho más que ser un buen jugador.
Sobre Armando, espero de corazón que tenga la fuerza para volver a jugar desde abajo sin hacer ninguna escapada. No necesita nada más para poder vivir sin problemas. Aquí estaremos para lo que necesite.
Creo que coincidirá contigo en casi todo. Gracias por poner tanta cordura en este mundo que tiende a estar un poco loco.
Saludos.
Excelente articulo Simón, una dura visión de la realidad pero totalmente cierta, todo lo demás son cuentos de la lechera.
Sobrao solo posteaba jugadas en las que ganaba y se demostraba lo listo que era. Los palos no aparecían. Eso demuestra la imagen distorsionada que tenía de sí mismo. ¿De donde salieron los genios que nacen aprendidos?
Buen artículo.
Me sumo a VeGeTa. Simón eres un completo idiota.
Muy bueno el artículo. Para los que te critican decir que en ningún momento creo que hayas atacado a Sobraoboy, sencillamente has hecho una reflexión muy necesaria, y cuando los que te critican y no respetan el bank encadenen una racha de hostias (que en el poker siempre acaban llegando), haber si entonces reconocen su error.
Simon, sigue así, haces un gran trabajo para la comunidad.
Creo que un tema importante y que talvez tenga que ver un poco es la horas de juego.
Talvez despues de mucho rato sobraoboy o muchos de nosotros , ya no tomamos las mejores decisiones.
Sobre todo si se va perdiendo.
El tiene la capacidad es cuestion de borrar el disco duro e intalar windows NL100
SobraoBoy nos ha enseñado que significa ser honesto en el poker. Subió como la espuma y ahora se ha pegado una leche increíble, pero nos ha contado con toda honestidad y transparencia lo que le ha ocurrido. Muchos se avergonzarían y desaparecerían del mapa por un tiempo, él va y lo cuenta.
Esto pienso que le convierte en una gran persona, y deseo que salga de la pesadilla que estará viviendo lo antes posible.
Isaac Mayolas.
Suscribo el comentario de Isaac.
PD: Creo que los anónimos son necesarios, porque aunque a veces exagerados, son toques de atención y una voz disgregante que ayuda a la comunicación.
Peace&MoneyE@sy
Pues yo creo que sólo critica uno con distintas caretas, el gran vegeta, ese ser despreciable que tanto nivel daba al foro. Baneado hasta tres veces y que siempre volvía arrastrandose como si no hubiera pasado nada, que vergüenza de tipejo.
Pronto volverá como un nuevo troll, son incapaces de vivir sin su miseria.
Buen artículo Simon, no creo que a Sobrao le moleste absolutamente nada de lo que pone.
Armando tío, esas prisas que ya muestras otra vez por subir no te van a llevar por buen camino, si no cambias ese ansia estas abocado a una nueva hostia segura. Me da miedo que incluso muestres signos de ludopatía. Estas contando con un dinero que llegará a final de mes como si ya lo tuvieras, es el primer paso hacia el caos. Olvidate de eso, juega con lo que TIENES, no con lo que tendrás. Lo siguiente será pedir prestado para jugar.
Piensa en como eras hace justo un año. ¿No habrías firmado para toda la vida ganar 20.000$ al mes? ¿Tanta necesidad de amasar dinero tienes? Leete los dos posts que tienes en tu blog después de cada hostia, no sirve sólo con reconocerlo cuando estás dolido, luego hay aplicarlo.
Recuerdo que te dije hace un año que te admiraba por tu trabajo, tu juego no lo llegué a analizar, por como seguías con total disciplina jugando tantas manos al día sin perder la cabeza. También recuerdo cuando comentaste la primera escapada a NL5000, que ya gente entonces te advirtió, y bueno yo dije "joder, sólo es un caprichito que se quiere dar, se lo merece después de tanto currar. Es como si un currito trabaja horas extras para luego pagarse un viaje de lujo". Pero pudo ser el primer paso hacia el vacío. (tienes un hilo en el foro de poquer red de aquel entonces)
Analiza todo lo que ha pasado este año, pero de verdad. Lee y repasa todo lo que has hecho, si tienes que estar sin jugar 10 días los estás, consideralo como un cursillo que estás haciendo para mejorar, es una buena inversión seguro. La psicología es parte fundamental de un buen jugador, es parte del juego y también se puede entrenar, hazlo.
Ojo con los signos de ludopatía, este comentario puede parecer duro, pero mucho más duro es caer dentro a que te adviertan de que puede ocurrir.
Animo, suerte en el próximo ascenso y sobre todo los pies en el suelo.
Saludos, Rod.
Tanto ésta entrada como el comentario de Boltrok en el blog de Armando me parecen muy oportunas.
Y te diré que me parece oportuna porque tu página es una referencia para la comunidad de póquer hispana, y de la experiencia de Armando (al cual desde aqui le deseo lo mejor pues me parece un tio estupendo y suscribo lo escrito por Isaac Mayolas) se deben extraer lecciones muy valiosas, como las que tu expones, que de otra manera podrían caer en el olvido. Si a cambio de ello tienes que aguantar a cuatro anónimos (y a alguno con nombre) que no entienden lo que es la crítica constructiva y el extraer una lección de un error, bienvenido sea el precio a pagar.
Un abrazo para ti y otro para Armando.
Eso ha sido un acto de humildad y parece un buen primer paso. Ahora ya solo le queda ceñirse a la regla de oro que tan bien cito Simon: "Jugar dentro de tu bankroll".
Es muy bonito subir niveles sin deber hacerlo, ya que no es lo mismo jugar por X pasta que por 2X o 4X, pero amigo, si juegas por X y tienes un bankroll que pueda soportarlo, ok, tienes una mala racha, pero tienes fondos para salir de ella, en cambio, si juegas por mas, una mala racha puede acabar con tu bank y en consecuencia, o te vuelves a rascar el bolsillo y BAJAS de nivel, que como dijo Simon de nuevo, psicologicamente te deja algo tocado, o lo dejas.
Si bien esto es repetir lo que casi todo el mundo ya sabe, solo me queda desearle a Sobraoboy que se recupere, que tenga frialdad y que con un poco mas de disciplina volvera a tener ganancias. Solo espero que si vuelve a levantar el vuelo, esta vez tenga un poco mas de cabeza y siga el curso natural del "jugador", sin intentar saltarse episodios.
Un saludo
Debo decir que estoy de acuerdo con Simón, aunque entiendo perfectamente el modo de pensar de sus detractores.
Mi ex-cuñado Juan Carlos y mi cuñada Cecilia llegaron a donde están ahora a base de no respetar el bankroll, y les fue bien, pero sólo porque tuvieron suerte (o, mejor dicho, porque no tuvieron mala suerte en el momento más inoportuno). Precisamente, hace unos pocos días, después del EPT de Barcelona, tuve una charla sobre ello con Cecilia. Y pudimos llegar a conclusiones interesantes. Primero hay que definir el concepto de bankroll. Se trata de aquella cantidad de dinero que te puedes permitir arriesgar sin que afecte a tu economía doméstica. En mi caso, casado, con tres hijos y una hipoteca, entre otras cargas y obligaciones, mi bankroll es una cantidad bastante limitada, por lo que empecé (quizá excediéndome un poco en mi precaución) con 40$ jugando en un miserable NL2 (y ahora, tras un año jugando en PS apenas un par de horas al día, he alcanzado los 500$ y, tras el NL5 y el NL10, ya estoy en NL25). Sin embargo, su bankroll era radicalmente diferente, ya que no tenían cargas de ningún tipo ni obligaciones, por lo que siempre podían arriesgar el 100% de lo que disponían, con la relativa tranquilidad de que si se estrellaban, podían dedicar unos meses a conseguir algo más de dinero currando uno de camarero y la otra en un KFC y volver a intentarlo. Por eso entiendo que una persona sin grandes cargas quiera arriesgar jugando en altos límites para conseguir un pelotazo rápido, siempre que sea consciente de la posibilidad de perderlo todo y volver a dedicarse a trabajar en lo suyo hasta volver a tener dinero o regresar a niveles más bajos. Perseverando, y quizá tras un par o tres de bancarrotas, algunos podrán conseguir triunfar (como así ha sido en algunos casos muy conocidos) pero otro muchos (la mayoría) no lo harán. Eso tampoco quiere decir que estos terminen con la peluca y la voz distorsionada en un programa de la tele, sino que seguirán así durante un tiempo hasta que decidan cambiar de intereses. También es cierto que los que más arriesgan y terminan triunfando son los que más alto llegan, mientras que nosotros, los cautos, quizá podamos ganarnos la vida con esto y permitirnos algún que otro capricho, pero tenemos menos posibilidades de pegar un gran pelotazo.
Por otro lado, para no perder de vista nunca la posibilidad de tener que bajar de nivel, yo siempre procuro echar algunas manos en uno o dos niveles por debajo del mío (por ejemplo, cuando estoy jugando en una situación en la que no esté muy cómodo o tenga muchas distracciones, o cuando decido dejar durante un rato mi nivel porque no estoy fino o he tenido algún bad beat, pero quiero seguir jugando un rato más).
Pienso que es muy señalable lo que apunta IsaacM. El va y lo cuenta...
He leido el blog y el articulo de Simón, y pienso que si aqui hay un critico verdaderamente duro con Sobrao es el propio Sobrao, ya tuvo una experiencia similar y ha repetido el error y aun esta en proceso de perdonarse, la verdad es que lo tiene complicado y veo que vuelve a la carga pero yo estoy con Simon que deberia dejarselo por un par de meses, es una catarsis de poker cuando menos necesaria, nadie discute los exitos de Sobrao, Ascenso, WCP, Patrocinio de ESP... y volvera a estar al pie del cañon, pero creo que necesita tiempo.
En cuanto al batacazo, creo que todos nos lo hemos dado alguna vez por salir del BR, y algunos nos lo hemos dado 2 veces, en mi caso las cifras son mas pequeñas, mucho mas pequeñas, pero me sirven para escarmentar y hacer que no me pase 3 veces, lo mismo pretende este articulo, establecer lo importante de la disciplina del BR y tambien de la paciencia.
Por eso no entiendo la dureza con Simon, por que no ha atacado a Sobrao, pero asi es esto ...
Sobrao te deseo lo mejor, volveras a estar arriba por que es tu sitio, pero planteate un nuevo reto... descansar del poker un mes o dos ;) . Suerte Crack.
Aun a riesgo de que se me echen encima lo digo: cada vez tengo más claro que la mayoría de los pros en realidad son ludópatas con suerte.
La mayoría de los que pueden permitirse el lujo de jugar en mesas de NL 1.000 y superior es porque se han pasado el bankroll por la entrepierna y tarde o temprano caerán en la bancarrota.
Ojo, digo la mayoría. Estoy seguro de que JL y Raúl son excepciones, claro. :)
jugar en boss media en nl 200
con 6000 , en mesa corta me parece un suicidio
tanto le cuesta bajar unos dias a nl 100 ,creo que perdera los 6000 que le quedan y las proximas noticias que tengamos de el sean en un telediario nacional , dando la noticia que un hombre de zaragoza con problemas de ludopatia se a suicidado jugando al poker online .
y de paso nos jodera a todos nosotros , por que prohibiran el poker online ,
joder sobrao baja a nl 100 full ring , no te suicides con el poco dinero que te queda
Por favor, no es obligado poner un comentario. No hace falta que nos repitamos. Todo el mundo dice y repite lo mismo. Quieres leerlos todos para ver si hay algun comentario interesante y te comes cada uno que solo comenta para comentar sin aportar nada...
Saludos,
Sin animo de ofender a nadie, cada uno es libre de hacer lo que quiera xD
Sé que no soy el más adecuado para tratar este tema, pues mi concepto de bank es diferente al resto de los humanos. Os pondré un ejemplo que a pesar de no tener nada que ver a mi me vale.
Me encanta pescar. Y no hay cosa que disfrute más que ir a pescar ¨los grandes ¨como les llamo yo, sabiendo que lo más probable al irme a 12 millas, es que no pille un puta pescado. Pero el hecho de poder pillarlo, a mi ya me reporta un beneficio. Sé que si voy a por el roquer (pescado pequeño), traeré el cubo lleno, pero eso no me llena. Es un hobby y como tal, lo hago para divertirme.
En el poker me pasa algo parecido. No me motiva jugar 1/2. Es un tema de diversión. Por lo que en cuanto empezamos a hablar de ludopatía, adicción ... creo que en general, como en todo en la vida, no se puede generalizar. Cuando no deja de ser un hobby, y no afecta a mi vida diaria, y teniendo la cabeza bien amueblada, creo que no es un problema (cuidado que soy consciente de que se puede ir de las manos)
En cambio hablemos de mi trabajo. Es el que paga mi hipoteca, mis gastos diaros, y me permite ahorrar algo por si vienen mal dadas. Con eso no se juega. Hay días en los que no me apetece ir a trabajar, pero me jodo. Es mi sustento y no voy a jugar con él. Claro que podría arriesgarme y montar un mega despacho y jugarme mi futuro pidioendo prestamos al banco, pq si va bien me monto en el dolar (es como juagr los high stackes). Pero no quiero arriesgar más de lo necesario, por sueños de la lechera. Calro que me apetecía ir a las vegas este verano, pero lo primero es lo primero. Y tengo claro que eso es mi trabajo. Por eso seguí el evento desde mi despacho a 40 grados de temperatura, y cerrando impuestos de sociedades que es lo que me da de comer.
Y eso es lo que intento que le quede claro a Sobrao. Yo con el pan de cada día no juego. Con el poker sí, pues es uno de mis hobbys, y no tiene nada que ver su tema, con el resto de mortales (pues no nos engañemos, gente que vive del poker en ESpaña, los podemos contar con los dedos de las manos).
No digo que mi manera de entender esto, sea la acertada. Es más. Estoy convencido de que no lo es.
Quiero poner en práctica otro sistema. Que es motivarme en niveles menores con objetivos, como por ejemplo bajar a 1/2 y reventar el nivel y demostrarme que soy mejor que ellos. Como tengo un gran afán de superación, quizás consiga que eso ¨me ponga¨, lo cual sería una buena cosa, pues lo que tengo claro es que jugando como lo hago, mi futuro está clarísimo. Pelao como un mono, y quizás no pq sean mejores que yo. Simplemente pq estoy arriegando más de lo que debo. Y después me planteo, que más me da si nó afecta a mi vida. Pues afecta desde el momento que no podré ¨jugar¨a mi hobby preferido, pues de mi dinero no pienso poner... Que la verdad, no me afectará mucho, pues gracias a Dios, son una persona con muchos hobbys.....
La motivación de Sobrao es doble.
Demostrarse que es un jugador ganador (definición de ganador... el que gana dinero, y ya será por mala suerte pq llueve o por lo que quiera que de momento, no lo és si nos ceñimos a los número.. Demuestralo.
Y lo más importante. Tener la cabecita centrada. No eres un crío, y sabes lo que te estás jugando. Riesgos los mínimos.
Con esas premisas, y tu nivel (que tampoco es que sea mucho pero para ganar en esos niveles vale :)), estoy convencido que saldrás de esta.
En cuanto a lo de que con 65 cajas no pueda jugar en NL200... Es tan sencillo como lo que comenta Vedast del Bankroll dinámico. Que se dé 20 cajas de margen, y si no lo consigue, pues a bajar a NL100 con 80 cajas y a seguir arriesgando lo mínimo. Esos 6K que comenta son seguros (es el rake generado que llegará en una semana), por lo que no veo exagerado el riesgo que está tomando. Si con empatar y tener claro que debe bajar de nivel si palma esas cajas, sólo con el racke se mete en 6K más hasta final de mes.
Y Sobrao en mesa corta en niveles de NL200 es ganador. No pq lo diga yo. Pq lo dicen los números. Si donde palma es en NL2K o NL5K. En mesa corta niveles bajos, se los come, por lo que me parece una verdadera tontería esos comentarios de que si en mesa corta no sabe. Pues lo mismo que en mesa larga, eso sí en niveles bajos, pues en los altos le pelan (como a mi)
Vaya parrafada... Yo me voy a centrar e los torneos de las series de stars, que es lo que me gusta. Esta noche la novia vuelve a Barcelona después de estar una semana por la isla (ese hobby de ir a cenar y salir con ella, le puede al poker), y sólo he jugado un evento, por lo que a ver si me pongo las pilas, y disfruto un rato de mi otro hobby...
Un saludo y suerte
¿ Quien es Sobrao Boy?
Acreditadamente un jugador capaz de jugar 12 mesas simultaneas con buenos resultados hasta 2-4, seguramente alguien capaz de defenderse en 3-6 y una incognita más arriba.
Alguien que se ha hecho a sí mismo tal vez un poco más ingenuo de lo que parece , alguien que neceseta romperse la boca para resurgir, alguien que no es capaz de asimilar conceptos teoricos sin contrastarlos con la practica, con todo y sin duda uno de los mejores jugadores on line del mundo hispano.
Sinceramente discrepo de la falta de interes de la pagina de sobrao, ponia jugadas a diario , subía videos de multiples niveles y discurria sobre sus pots activamente, su blog era interesante aparte del reto que siempre planteaba.
¿ cuantos de los que segimos esta pagina o la suya nos cambiariamos por el en lo que a jugador de poker se refiere?
Yo lo haría aunque mi bank fuera negativo.
Volverá a ganar y espero que haya aprendido para siempre las leyes del bank. Carecía de sistema , tenía el bank como un todo sin preocuparse de las minimas seguridades. Abusó. Pero volverá a subir porque la alternativa es un sueldo que jugando 1-2 puede ganar en un dia. Espero que se organice mejor incluso que cuando pueda contrate a alguien para ayudarle si ese no es su fuerte. y si no al tiempo Simón , que más conás da el hambre.
Simon tio ya te vale sobrao pensara que eres un total capullo, como se te ocurre decir que es un LUDOPATA (diciendo que veias claro que terminaria arruinandose) que poco respeto para los miembros del foro.Una verguenza total.
"No hay más ciego que el que no quiere ver"
En ningún caso he llamado en mi nota ludópata a Sobraoboy, pero créeme que si lo pensara lo hubiera hecho por su propio bien.
A ver si aprendemos a leer amiguete ;).
Simón. En este foro, que tanto me gusta, se ha demostrado sobradamente que la gente lee lo que escribimos tal y como les interesa.
Para mi el artículo es de los mejores que has publicado jamás. Creo que lo que has escrito le hace mucho bien a la gente que nos dedicamos a esto.
Estoy 100% de acuerdo con Isaac y con Amatos. Ellos firman con su nombre y se nota, vaya si se nota.
Opiniones ridículas y anónimos con afán de protagonismo empiezan a sobrar. Esto es un tema serio, y la gente que acaba de salir del cole y viene corriendo al pc para escribir estupideces (sean contra quién sean), mejor que empieces a cortarles las alas.
En cuanto a lo de Armando, tal como le he posteado en su blog, me tiene para lo que haga falta.
No le ha llamado mal jugador ni mala persona; sólo ha dicho que creía que se iba a arruinar por su inexistente gestión del bankroll. Yo no veo la envidia ni la falta de respeto por ningún lado... Una simple crítica constructiva.
Por cierto, me parece curioso eso de que para ser un buen jugador antes te tienes que arruinar varias veces.
Muy de acuerdo con Amatos y con Darth mas o menos asi pienso yo y este chico Sabraoboy para mi gusto es muy honesto y eso en este ambiente se ve poco
Y por otra parte basta de insultar, al que no le gusta lo que dice simon haganselo saber pero con respeto
Veo que los profesionales del poker español no se mojan demasiado en opinar sobre tu articulo simon, exceptuando algunos como mayolas, amatos...
Eso es porque no se kieren machar de mierda, como lo has echo tu haciendo el ridiculo criticando y no apoyando a tu compañero.Te estas tirando piedras contra tu tejado simon. Espero que no necesites nunca a los canceres, a los ingnorantes de este juego, para mantener en lo alto a tu pagina de mierda, pues te mandaremos a tomar por c...
Pues el que se vera con peluca durmiendo en un cajero seras TU.
¿Por qué dices que tira piedras contra su tejado, si ha dejado claro que ése no es su tejado?
SU PRESTIGIO DENTRO DEL POKER, ES A LO QUE ME REFIERO
Pues claro que me estoy tirando piedras contra mi propio tejado tío.
Tengo una página de póquer. A mi lo que me interesa es que la gente se cague en el bankroll, que se crean que arruinarse es lo normal, y que se dejen el dinero en mis salas.
Pero, aunque sería mucho mejor para mi seguir el rollo a todos los ludópatas que pueblan este mundillo diciendo lo maravilloso que es el mundo del póquer, me siento en la obligación de intentar abrir los ojos a la gente diciendo que no todo es maravilloso.
El póquer tiene un lado adictivo que hay que saber controlar o te puede amargar la vida.
Un saludo!
Dices "Tengo una página de póquer. A mi lo que me interesa es que la gente se cague en el bankroll, que se crean que arruinarse es lo normal, y que se dejen el dinero en mis salas."
Simon esto que dices o bien es falso o estas equivocado.
Lo que te interesa son jugadores que juguen muchas manos y a ser posible ganadores pues asi los tendras muchos años generando rake, con lo cual no te interesan para nada los paquetes que pierden todo su bankroll por estar tilt.
Pues si es así, y gracias a mi página, la gente aprende a jugar y se convierten en ganadores a largo plazo mejor para todos.
Lo que no quiero es ver como la gente pierde sus ahorros jugando pensando que es algo normal y que puede recuperarse.
Un saludo!
Tecnicamente ni Amatos ni Mayolas son profesionales del poker ya que, según sus propias palabras, no dependen del poker como medio de vida. Sobre lo de Sobrao, pués el en su blog ya ha dicho todo lo que debia decir, Simón solo ha sacado su propia conclusión de porqué le ha sucedido eso
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
Efectivamente. Aquí radica la diferencia. Este es el punto clave. Lo mío no es una profesión...
En cuanto a lo de ludopatía, gente sin dos dedos de frente y demás..... pues más de la que nos pensamos, y según he visto, mucho más exagerado de lo que cuenta Simón, con el cual muchas veces no estoy de acuerdo (y así se lo hago saber.. ¨nos estamos cargando este deporte lololol)
Yo estoy cansado de gente que via chat, me pide consejo, pq va a dejar los estudios pq lleva dos meses ganando 1K en NL50. Pero a que coño jugamos. No seré yo el que le de la palmadita en la espalda y le aconsejaré q lo haga.
Hay muy poca gente capacitada para vivir de esto. De momento y que lo hayan demostrado conozco muy pocos (Los que me causan más respeto los cuatro pros de este país Tralaira, Djalminha, Jostaele y Sir Donald). Hasta Pua al que considero un excelente jugador le faltan esos dos dedos de frente necesarios (y quizás es a una de las personas que más aprecio dentro de este mundo). Sobrao ha perdido el solito ese reconocimiento del grupo que marqué, pero estoy convencido de que tarde o temprano le incluiré en él).
Sin hablar de los que curran para pagar sus pufos del poker. Yo considero ludópate o una adicción cuando dejas de tener vida social, tu vida gira en torno ¨únicamente ¨a esto, te embarcas en deudas que no puedes cubrir..(cuidado que basta con cumplirt una de esas premisas bajo mi punto de vista para serlo...
A mi gracias a Dios de momento eso no me ha pasado, y no me verás dejar de hacer un viaje, una cena, o salir con los amigos por una partida. El día que me pase eso... me preocuparé. Sé que el paso de como estoy yo a la ludopatía, no está tan lejos, pero creo (nadie puede asegurarlo)(, que tengo los conceptos claros.
Lo que si estoy con Simón es que hay mucho ludópata en ciernes, y por ello es un tema complicado.
Cuidado chicos. Cabeza y bases claras.
Recomendaciones de un pelao.
Si quereis más información, mi maestro (el gran Jota), en su blog ha hecho una entrada.
Un saludo
Amatos dijo:
"Sin hablar de los que curran para pagar sus pufos del poker."
....si si de esos mejor no hables...
Jajajaja. Pero que cabrón. Como sabías que eso iba por tí jejejje.
Si que es cierto que tu eres uno de esos, pero no se te ocurre arriesgar con el dinero de vacaciones de Málaga, Mallorca, o por los caprichos de tu sra, que seguro, no son pocos.
Con lo cual eres un pelao, pero no un ludópata. Es que ni a eso llegas pelón.. lolololol
un abrazo Guille.
Yo creo que conociendo a Simon (muy poco personalmente y mucho tras leerle a diario aqui durante estos años) lo que pasa es que le entran ganas de vomitar (como a mi) cuando lee a tanta gente diciendo cosas de este tipo:
"Vamos sobrao tio que eres un crack, de esta te recuperas y en unos meses en hish stakes de nuevo"
Lo que aqui ha pasado es que el principal referente del poker hispano para jugadores de limites bajos/medios se ha pasado por el forro dos veces la principal norma de este juego. Y aun asi la gente no aprende y sigue dandole palmaditas
Simon ha puesto ese post porque alguien tenia que hacerlo si Sobrao no quiere ver el fondo del mensaje y se lo toma personalmente por lo menos que otros fans suyos lo vean como es.
Y que nadie piense que digo esto por tener algo contra sobrao, el sabe que no es asi.
MENOS MAL KE KEDA GENTE CON 2 DEDOS DE FRENTE. TÚ SI KE VALES Y SEGURO KE SABES EN CADA MOMENTO KÓMO DOMINAR EL BANKROLL.
FELICIDADES.
SOBRAO ES PASADO.
Yo no veo la envidia en el comentario de Simón, sino más bien un comentario perfectamente lícito sobre el posteo que el propio Sobrao hizo en su blog. Difícilmente le envidiará nadie ahora mismo (mi opinión).
Yo personalmente lo siento por él y espero que se recupere. Parecía que había aprendido del primer batacazo pero los high stakes son adictivos. Todos hemos vivido alguna vez una bajada de nivel y todos nos hemos sentido desganados al principio.
La gestión de banca es vital en todos los aspectos de la vida. Si tienes una empresa pequeña de rollos de papel higiénico que funciona bien y decides ampliar negocio, comprar una nave diez veces el tamaño de la que tienes, maquinaria, contratar 50 tíos en plantilla teniendo 5, y liarte la manta a la cabeza comprando materia prima y produciendo rollos de papel sin tener los pedidos necesarios para justificar la ampliación. Es posible que te lleguen los pedidos del cielo y te forres. Pero el 90% de las veces lo que harás será arruinar un negocio que funciona bien y podría (y debería) crecer en base a su propia capacidad, no en base a sus aspiraciones.
Dicho esto, la única vez que vi a Sobrao (en el CEP Mallorca) me pareció un buen tipo, es un currante y espero que se recupere. Si hubiese respetado su banca sería lo mejor que le podría haber pasado al póquer en España en muchos años.
EL PROBLEMA DE SOBRAO A SIDO LA AVARICIA. Y SE HA COLUMPIADO
Yo diría falta de autocontrol y disciplina, más que avaricia. No se trataba tanto de ganar dinero rápido como de volver a jugar grandes botes, subir de nivel es una cuestión de adrenalina. Él sabe que jugando NL100 o NL200 gana más dinero. Por avaricia jugaría ahí, por ganas de superarse y por el chute de adrenalina sube.
Creo que la palabra correcta no es avaricia, es ambición.
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
La ambición se planifica, se estudia, es algo a largo plazo con unos objetivos, la avaricia creo que si sería la palabra correcta, es la que rompe el saco, es el querer ganar más en menos tiempo y es la que hace llegar a forzar la máquina :(
Entonces corrijo, la palabra correcta es codicia, que es la que en realidad rompe el saco. Según la RAE
Avaricia:
1. f. Afán desordenado de poseer y adquirir riquezas para atesorarlas.
Codicia:
1. f. Afán excesivo de riquezas.
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
Desde el uruguay , un abrazon Simon, de puta madre el articulo, muy bueno, yo tengo apenas un bank de 50 dolarcetes que los hice en freerolls y los cuido a full, juego en mesas de 2 dolares de buy, la verdad es que a este tio de sobraoboy le ha faltado humildad!!
El buen jugador de poker requiere el temperamento de un maratoniano, no de un velocista.
Amatos eres un crak, jugando a poker eres un fish pero escribiendo eres la ostia, yo te ficharia para el MARCA.
Al grano, para quien sepa leer entre lineas creo que has dado en el clavo, es muy fácil para la inmensa mayoria de la gente soñar con ser un profesional del poker sin darse cuenta que unos pocos lo consiguen y se ven reflejados en ellos. Necesitan idolos y no llegan a vislumbrar la dificultad de la empresa y la casi imposibilidad de conseguirlo.
Me sumo a lo dicho por jotaele, ya se lo postee ayer a el,
creo que es un error vanagloriarle en estos momentos si le apreciamos de verdad y no queremos que le pase por 3ª vez.
saludos
Totalmente de acuerdo con el articulo!! lo unico decirte Simon que si que leyendolo se nota algo de mal rollo (igual nos cuentas algo sobre esto), lo que creo que ha llevado a los fans del blog de sobraoboy a sentirse contrariados. Armando por su sinceridad (y por ser el sueño de todos sus lectores) se gano el cariño de todos ellos.
Estoy seguro que todos sus seguidores que esten de acuerdo con tu articulo (lo cual no esta reñido) como yo! saben que Sobraoboy no es ninguna panacea del poker, que siga su blog no significa que le idolatre. Y digo esto porque leyendo otros blog te encuentras con frases como: "mejor jugador de españa online" o "de los mejores del mundo online" cuando por citar a alguien Raul Mestre gana cifras de 4 o 5 digitos en alguna sesion.
Casualmente estos blogs de gente que idolatran al Sobrao, son de gente a la que me gustaria dirigirme para decirles que esto no es tan facil como parece leyendo el blog del Sobrao. Como por ejemplo Nico Roldan, uno de los casos mas extravagantes que he encontrado, un jugador que con 600$ de bankrol se juega un Heads Up de 500$ y que numerosas veces le hemos leido llorando por la perdida de su Bankrol. Mi recomendacion para estos jugadores (como Nico) es dejar totalmente el poker, si les gusta que jueguen cirscustancialmente por diversion, porque sino acabaran "con peluca y voz distorsionada" en algun programa de Antena 3 o Tele 5
Para nada mal rollo, quizás penilla, porque me lo veía venir y porque anticipaba los tristes comentarios de la peña que cree que arruinarse es algo normal.
Donde si tenía mala leche era con el tema de Annette, eso lo reconozco :P.
Yo también estoy de mala leche por lo de Annette :@
joder simon, lo tuyo es el lado lúdico de los negocios...
para cuando un link a tus paginas porno en poque-red?? si son tan buenas como este portal mereceran la pena fijo.
En este mundillo hay mucho troll parece.
kk
En mi opinion todo el mundo sabe lo que ha pasado y porque ha pasado, y si yo fuera Sobrao estaria hasta los cojones de leerlo por todos los sitios y tener que volver a recordarlo, puesto que es algo dificil de superar. Es como si ves todos los dias a tu exnovia reciente. Dejemos el asunto, lo pasado pasado esta y dejad el temita y que juegue tranquilamente en nl200 para recuperarse, ya le estare vigilando yo para que no haga locuras. La culpa la tiene el por hacerlo publico para que despues venga la gente a decir "veis, tenia razon, al final se arruinaria".
Yo le tengo mucho aprecio a Sobrao puesto que le conozco hace casi 10 años y no me gusta nada lo que esta pasando estos dias, dejad de hacer leña del arbol caido.
Pues si J.T es una pena tener que recordarlo y leerlo todo el rato, pero esto ha sido, es y sera todo lo que rodea a SobraoBoy porque el ha hecho su vida "pokerista" pública.
A él no, pero a muchos jugadores se les ha hecho un GRAN favor haciendo este debate y esto es para agradecersolo y MUCHO a Sobrao, que supongo que cuando publicó su problema sabia que se iba a hablar de ello.
Vigilale bien eh!!
J. T. jur veo que me tienes fichao XD
Simon:
Creo que tu articulo es bueno porque independientemente de que genere discusiones exaltadas es un aporte a la reflexión para cuando los ánimos estén calmados.
De todos modos no olvides lo que vos siempre decís "nunca discutas con un ignorante, te rebajaras a su lugar, y te ganara por experiencia". Humildemente dejadme aconsejarte que no contestes agresiones.
Un saludo cordial
Nada hombre, llevo demasiados años en Internet para que me afecten ese tipo de comentarios, soy impermeable :P.
Solo les contesto cuando creo que puedo aportar algo. Si son tonterías no pierdo el tiempo.
Don't feed the troll ;)!
Haré por la tarde en mi blog una entrada comentando todo esto, desde el punto de vista del jugador profesional de poker que me considero, puesto que no quiero poner una súper parrafada aquí. Si se considera esto spam, que sea eliminado.
No gano 30 000$ al mes ni juego EPT'S, pero vivo del poker, y con un sueldo que dudo que muchos tengan con 18 años.
Dejaré soltar una idea que me parece básica y es: ¿A dónde pretendes llegar con el poker? ¿Sabes cómo hacerlo?
Otro vacileta. Los chicos y chicas normales a los 18 años ESTUDIAN y no van vacilando de ganar grandes sueldos. A este paso tenemos otro SOBRAO EN CIERNES .Cuidaté y dedicate a estudiar .....
Si todo el mundo hiciera lo mismo que los demás, estaríamos viviendo en cuevas.
Que buena Vedast!!
:)
SobraoBoY
Actualmente jugando NL200/NL400
Agresividad: 8
Looseness: 6
Short Handed: 7
No Limit: 9
Torneos: 5
Ring: 9
Autocontrol: 7
Juego frente a rivales débiles: 7
Juego frente a rivales fuertes: 9
Fortalezas: Full-ring No Limit
Debilidades: Torneos
sin comentarios...
Primero quiero felecitar a Simon por este articulo por que a mi enterder no busca despretigiar al sobrao sino mostrar la cruda realida de la falta de autocontrol, soy un consecuente leedor de esta pagina y la del sobrao y llevo en el poker on line casi 3 años donde comense con torneos siemdo muy ganador y luego pase por algo parecido no a niveles tan altos y me toco comesar casi de cero pero prometi no cometer los mismos errores y hoy e dia mantengo ganacias contaste sim preocuparme por subir de nivel eso llegara solo con el tiempo solo me preocupo por mejorar mi juego.
Aunque simon se muestre muy duro en ciertos pasajes de articulo es la pura verda por que sobrao posteo en su blog las manos donde perdio y era claramente favorito en todas pero riverasos q nunca faltan cambio todo, el dice ven que no vote el dinero y yo pienso que si lo voto por que de haber estado dentro de los parametos que el mismo se puso deberia haber estado sentado en nl 600 su perdida hubira sido como maximo 3000$ y no lo afecta ni a su banck ni mentamente q paso estaba donde el mismo dice no debia nl 5000 y fue de casi 30.000 10 veces mas de donde debia.
Perdon q me estendiera tanto pero quise mostrar mi punto de vista y una vez mas mostrar la importancia de la banca.
No se te entiende nada tio.
Tu ortografia deja mucho que desear y ni hablar de sintaxis ni signos de puntuación (votar con "v" es sinónimo de sufragar, ej: él votó por ZP; Leedor?? imagino que quisiste decir lector)
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
esta claro que si hablamos de jugar al poker como dios manda el camino de sobrao no es el mas correcto creo que en su carrera la suerte ha influido mas que su habilidad pero a largo plazo se ve los resultados. hay que ser muy incosciente tirando 300000$ cuando se hubiera comprado una casa. es como si cojo todo mi dinero y me lo juego al euromillon. el poker es otra cosa. y es un conjunto de normas y reglas que hay que seguir unas mas importantes o tras menos pero hay que cumplirlas porque juntas hacen el efecto adecuado. sobrao no es un ejemplo a seguir es un idolo de barro
Yo, por estar de acuerdo, estoy de acuerdo con lo que dice Simón. Cuando después del primer batacazo la peña empezó a contar que se encontraba a Sobrao jugando NL5k, me pareció una cosa muy turbia y que podía acabar mal -aunque no voy a decir que lo veía venir seguro, porque no es la verdad-. Lo que me parece exagerado es ponerlo como noticia en portada; Tenemos un hilo en el foro -con un título bien poco acertado, por cierto- comentando el tema; a esto hay que añadir que SobraoBoy es uno de nuestros foreros, y por cierto con una relativa actividad y antigüedad. El que siga pensando que lo de Sobrao es por jugar short y en boss, y no por subir siete niveles de golpe, allá él, no va a cambiar de opinión de golpe por este artículo. Pero lo que le ha pasado ha pasado y es una gran putada, aunque sea culpa suya: pero cuando yo la cago, y la cago bien, no me gusta que me lo recuerden. Creo que muckedboy tiene razón y que es todo hacer leña del árbol caído.
Por otro lado, entiendo que Armando es un jugador muy popular y que, si esto le pasara a un jugador importante guiri en plan Gus Hanses o Noah Boecken habría que ponerlo en portada, así que alomejor era inevitable comentar la noticia: pero ni Gus Hansen ni NoahBoecken son miembros del foro de la página. Y que la gente comente que te has arruinado no es divertido.
En todo caso, a los que no les guste Simón ni poquer-red, se pueden ir a otras comunidades, dejar de leer la página y de hacer comentarios. Y ya que les importa tan poco, seguro que no pasa nada si firman alguno. Un saludo a todos
Ojalá se fueran todos los impresentables que hay por aquí.
Hombre Sergeon, iba a responder a MuckedBoy pero os respondo ya a los dos: Aunque esto lo tendría que decir Simón me apuesto lo que quieras a que lo último que quiere Simón es echar mierda sobre Sobrao y meterle el dedo en la úlcera del ojo. La intención de esto es advertir una vez más (esta vez con un ejemplo bastante cercano) sobre los peligros de salirse de bank.
Buen artículo Simón!
Armando si realmente quieres ser feliz y disfrutar de los tuyos deja lo del poker. Tu mujer e hija te lo agradeceran.
Un tio con tu caracter que ha saboreado las mieles del exito, que ha reventado 50 kilos y que ha jugado en High Stakes ya no se conforma en jugar en Nl 1/2 donde lo maximo que sacas es un bote de 100 €.
Borron y cuenta nueva. Buscate un curro normal sino acabararas mal, no quiero ser apocalíptico pero en este camino te veo sin casa, separado y pasandola muy puta. DELENDA EST CARTHAGO
HAs dado en e lclavo. A este paso RUINA SEGURA.
Cuenta con suficiente bankroll para vivir del poker. Es cuestión de que sea muy conservador, como lo fue en Poker Stars (jugando nl200 con 600 buyins), y podrá vivir con un sueldo muy bueno y un riesgo de ruina ridículo.
pues si eres bastante apocaliptico
esto no es del todo adecuado de cometnar (a parte de por la falsedad) sabiendo que el sobrao lo va a leer
ahora voy yo y digo que creo que vas a acabar vagabundo en el mundo de las drogas con el pene amputado y con un travelo divorciado (igual de probale de que suceda lo que tu comentas)
Solo falta hablar de la Pantoja y compañía.
claro,tu no te arruinas,no juegas cash...
Como que no te puedes arruinar de jugar torneos fuera de tu nivel...
bueno simon con todo mi respecto, si yo no tuviera en cuenta los cometarios personales tuyos, el articulo me parece muy bueno.
Lo que no fue de mi agrado fueron algunas opiniones tuyas sobre sobrao(se que son opiniones y es tu pagina y haces lo q quieres), pero me parece q el articulo pierde mucho de su valor al no ser objetivo.
bueno sin ánimos de ofender a nadie.
saludos
(esto es solo mi verdad relativa,
como dijeron por alli arriba...)
PD: no me pude loguear me podrias ayudar con eso?
Hola rodoruso,
por supuesto acepto tu comentario. Utiliza el formulario de contacto para comentarme tu problema y le echamos un ojo.
Un saludo, Simón.
A ver para los q no saben leer,pasaros por el blog d sobraboy para q veais q en un dia, ya ha ganado 500 dolares mas 1500 d un bono, ALEEE a cascarla todos los q qereis hacer polvo a un tio q aun teniendo mala cabeza os dobla en calidad.
Apostando mucho es normal ganar mucho en un día, al igual que también es normal perder mucho.
No me creo lo que leo,Simon solo escribe lo que pasa con un jugador,da concejos y cuenta lo que el mismo sobraoboy reconoce,que no respeto su bankroll...Todo el que critique este articulo Simon,no tiene ni idea de poker.
Un abrazo a todos.
Ivsanchez.
REPITO PARA Q OS ENTEREIS BIEN
A CASCARLA, xq??
xq saldra d esta, d hecho ya tiene 7000 dolares mas 6000 q le dan a final d mes, 13000 dolares. cuanto teneis ls q criticais??
xq os dobla en calidad aun no teniendo autocontrol.
y por ultimo porq tan solo utilizais este momento d sinceridad d sobraboy, q nos cuenta lo malo y lo bueno,para tirarse encima d el cuando mientras ganaba todos os callabais .
Y encima lo haceis bajo el escudo d q lo decis para crear ejemplo cn los demas jugadores,¿ PERO D VERDAD OS CREEIS Q AQUI JUEGAN NIÑOS D 6 AÑOS PARA NECESITAR EJEMPLOS???
Aqui todos somos los responsables d nuestras acciones y no necesitamos ejemplos, a lo hecho pecho sobrao, y ANIMO.
Desde mi modesta opinion considero que se ha cumplido lo de siempre:"" la avaricia rompe el saco""
Aqui todo el mundo se cree el puto rey del poker unos porque estan patrocinados por everest y nunca han ganado un puto torneo en vivo, otros porque se creen los reyes de online y palman 20.000$ al mes.
Luego queremos que este fantastico deporte que es el poker no se manche.
Por favor señores aprendamos de los autenticos pros, de aquellos que como Annette,Mortensen y Cia demuestran dia a dia porque estan donde estan sin tener que mirar a los demas por encima el hombro.
Salu2
Lo de los patrocinados por Everest Poker que nunca han ganado un torneo en vivo sería discutible.
No es que quiera contestarte a lo que has puesto. Con lo de que nos creemos reyes ya te contestas solo, pero en lo referente a que no hemos ganado ningun torneo en vivo estás 100% equivocado.
Solo te contesto para que te informes antes de opinar.
Sobre lo demás estoy totalmente conforme con lo que dices, pero olvidate ya de nosotros, el tema es bastante serio como para tirar piedras donde no hace falta.
Ya las tirarás mañana.
Sobrao se lo merece.
Es la 1ª vez que entro, y me parece muy interesante.
Estoy totalmente de acuerdo con el articulo.
Yo comence a jugar cash y sin controlar el bankrol empece a subir de limite. En un año gane unos 100.000 y en menos de un año perdi esos 100.000 y otros 100.000 de un credito(que todavia pago).
Estuve un año sin jugar y ahora sólo juego torneos y nunca pago(salvo clasificacion)un buy-in superior a 100.
No se si volvere a cash, pero no lo creo. Es muy dificil bajar de nivel y las veces que me he metido en 1-2NL me aburre.
UN SALUDO. OS SEGUIRE LEYENDO.
¡Wow..!
Interesantisimo comentario SIMON, gracias por el artículo, espero que nos ayude a todos a alejarnos de las pajas mentales, y de pensar que podemos ganar en unos meses unos cientos de miles de dolares jugando al poker. Tu artículo era de lo mas necesario, pues sobre estrategia, ya hay muchos, pero sobre la realidad que viven la mayoria de los jugadores on line (que no es otra que palmar y palmar y palmar y palmar pasta, muchos mas jugadores de los que se piensa) no existen tantos artículos. La mayoría de las noticias son sobre los que han ganado un millón de pavos, pero no sobre los que han jodido su vida jugando al poker que seguramente son muchos mas, que los que se han hecho millonarios.
En mi humilde opinión (yo soy de los que no gano on line, aunque tampoco pierdo nada que me haga daño) creo que en esto del poker on line, hay que diferenciar dos momentos muy distintos, uno hace unos años en el cual probablemente era relativamente fácil ganar, y ahora, en el cual es verdaderamente difícil ganar, por una sencilla razón, el que pierde a la larga y no muy a la larga tiene que dejarlo, pues la sangría diaria a la que somete su economía es difícilmente sobrellevable.
Gracias a todos, la ignorancia que desprenden la mayoria de comentarios demuestran que el poker seguira siendo rentable durante mucho tiempo.
Simon eres un crack. Ya se superan los 100 comentarios.
Hay mucho gambler loco en este mundo. Sobrao deja el tema por tu bien. Ni envidia, ni pollas en vinagre. Es la puta verdad.
Archivad todos este tema y vereis donde esta sobrao en 2 años. Temporal se avecina...
Menos mal que Armando es un tio como la copa de un pino, un tio honesto como se ha dicho aqui, que esta tanto a las duras como a las maduras, y el mismo refrenda un articulo publicado con voluntad de enseñar y ayudar a otros tomando su trayectoria como ejemplo.
Desde mi punto de vista buen artículo, interesante hilo salpicado con perlas como las entradas de Amatos, Jotaele, Darck-solrac (o como se escriba) y algunos otros, incluso a pesar de los "tocaguevos" anonimos y no anonimos, hilos como este nos permiten reflexionar en tiempo real, y con base de referencia a un jugador conocido, de lo que es y no es esta afición que tenemos, y de como tenemos que tomarla, de los peligros que tiene, y las satisfacciones que aporta.
Al final todos nos podemos enriquecer y mejorar nuestro juego gracias a ello.
Gracias a Simon por atreverte a escribirlo, y a ti Sobraoy por estar siempre ahi. Animo.
Pues no se que decir, ya que todo esta dicho, y tampoco puedo decir mucho ya que solo llevo 1 mes en esto, pero es muy importante la DISCIPLINA y el AUTOCONTROL como dicen por ahí arriba, yo tengo 18 años y hasta que no pula estos aspectos no pienso jugar por dinero.. se me olvidaba decir que me ha encantado el artículo, un 10 Simon :) gracias a esta pagina estoy aprendiendo mucho
Un Saludo del Rookie (o fish) jajaja
Quienes son Amatos,Vedast,The Catalan,Sobrao....etc en comparación con Annette,Mortensen,Phill.....
Por favor señores, habeis ganado algo aunque sea poco importante??? Algun EPT?? WSOP??
Ah!!!! Nooo¿¿??? Ah es verdad, habeis ganado un CEP, o mensual en el casino de BCN o Madrid.
Me repatalean los comentarios de gente que se cree dios por pasarse 10 horas delante del PC y ganar unos cuantos $ a costa de ludopatas y fishes.
El merito lo tienen aquellos que ganan entre los mejores,en grandes torneos, y a diferencia de otros no lo echan en cara en foros y demas mierdas, y sino ahi teneis Annette_15, con que modestia y clase que gano.
Perdonad si alguien se ha molestado, pero es lo que pienso.
Simplemente una opinion personal.
¿Pero me quieres decir que tiene que ver esto que dices con el tema que se esta tratando????????
Dios mio,estos anonimos no se paran a pensar en las sandeces que escriben.Eso si,nunca dan la cara..
Muy buen articulo Simon,y como dice Sir,creo que le has echado mucho valor al escribilo en el momento que lo has escrito.
Te diré quién soy yo: un jugador profesional de poker que gana dinero de sobra para vivir. ¿Quién eres tú?
Yo no necesito ganar una brazalete para que me idolatren miles de imbéciles que se creen que el poker no es más que hacerlo bien en un torneo y tener altibajos continuamente. Como he dicho esta mañana, haré una entrada en mi blog hablando extensamente sobre estos aspectos.
Vedast macho eres un friki de cojones. A ver si un dia alguien te mete dos collejas y te pone en tu sitio. Pero quien coño te crees que eres? Si es que además te he visto jugar y eres bastante malo. No empieces en la universidad que te harán bulling seguro. Encierrate en una habitación como los japos y dedicate a jugar mierdas de juegos (magic, starcraft) para frikis y a postear verdades universales en los foros. Como predicador tienes futuro.
¡Cómo no, tenía que ser un anónimo quien se metiera conmigo..!
Me encanta, ahora ya estoy entre los pros a los que tanto critican desconocidos :)
Soy el del comentario. No he puesto mi nombre porque si te digo que me llamo Jorge Ruiz Roca y soy de Santander, te lo puedes creer o no. De la misma manera que yo me puedo creer tu identidad o no. Cambia algo ahora que te he dicho mi nombre? Si te hace ilusión ya me registrare y te criticaré con firma, pero creeme que eso no cambia nada. Sigo siendo igual de anónimo.
Pues eso, que te veo endiosado. Te critico porque vas de mega pro y estas intentando meterte entre los grandes autoproclamandote jugador profesional de poker. No tienes ni puta idea de lo que significa ser profesional de algo. Nunca lo has sido de nada, aunque sólo sea por tu edad. Estas insultando a todos los profesionales de cualquier campo. Putos niñatos resabidos, que no han dado un palo al agua y que lo más dificil que han hecho en su vida es pasarse todos los juegos de la Game Boy y van por el mundo proclamando verdades universales.
Y si quieres, un consejo desinteresado y gratuito, estudia. Que economia es una carrera para tontos, no te costará mucho sacartela, y es probable que algún día llegues a ser profesional en ese terreno.
Y una leche una carrera para tontos, es una carrera que si bien esta un poco perdida en los fundamentos teoricos y evita confrontarse con los conocimientos mas practicos y por lo tanto utiles, como si hace por ejemplo la licenciatura en administración de empresa, si te ofrece un conocimiento global muy amplio, desde la historia a la estadistica, y con una profundidad que dificilmente se alcanza en otras carreras. Nadie que no haya concluido una licenciatura esta legitimado para hablar mal de ella, y dado que tu dices que es para tontos solo me dejas tres opciones:
1.- Eres un rebotado de la carrera: ¿Muy dura para ti?
2.- No tienes la licenciatura en economia: ¿Como te atreves a emitir dicho juicio?
3.- Eres Licenciado en economia: ¿Eres un tonto tu tambien?
P.D: Amos que...
Pienso que el principal problema está en que cada uno entiende "profesional" de forma diferente. Yo no estoy diciendo que sea de los mejores, ni mucho menos. Sería totalmente ridículo decirlo, puesto que no tengo pruebas.
Lo que yo considero como "profesional" es vivir del poker, simplemente eso.
Sigo pensando que aunque seas un anónimo o Jorge Ruiz Roca, no tienes derecho a hablar en ese tono a nadie.
Por cierto, ser tonto o no también es algo muy relativo, pero sí te puedo decir que he entrado a Economía con una nota de corte 8.13 y la matrícula pagada por quedar el octavo en la fase autonómica de unas Olimpiadas de Economía. Vamos, que no es que haya pasado por los pelos precisamente, sinó sobradísimo.
Pero qué pedazo de gilipollas
Soy el de arriba. Sólo decirte que si quieres ser amiguito de Vedast, tendrás que mejorar tu ortografía.
"Pero qué pedazo de gilipollas". El "qué" va sin acento campeón.
Eso será en tu pueblo.
Si le añadiese un signo de exclamación al principio y al final, se acentuaría. Es un acento enfático.
Y tú repasa la gramática de la mierda de artículo que has escrito. En cuanto a ortografía, ya he visto que has pasado el corrector.
¿Y porque haga la falta de no añadir los signos de exclamación ya debe cometer otra falta no poniendo el acento?
¿Qué está mal en mi artículo? Agradecería que me dijeras qué ves incorrecto. Y no hace falta que hables en ese tono.
No es "enfático". Tiene su origen en la lengua griega, y de hecho originariamente era lo único que marcaba la interrogación; el signo "?" procede de la letra "Q", escrita grande y muy rápido, que se ponía en las escuelas romanas después de las preguntas en las clases de lengua griega ("Q" de "quaestio", es decir, "pregunta") para ayudar a los alumnos a reconocerlas. Precisamente, por cierto, porque lo único que las introducía era un puto acento en la partícula correspondiente. No se ha añadido posteriormente al idioma para dejar clara la diferencia: al contrario, en su origen griego, es más viejo que el propio idioma español. Si te tomas la molestia de coger un libro y, en vez de mirar los dibujitos de la portada, leerlo, verás múltiples frases redactadas como la mía. Lo que no verás nunca es un párrafo tan lleno de errores, de todo tipo, como tu primer comentario, que simplemente es vomitivo bajo todos los puntos de vista. Un saludo a todos.
¡Olé!
Confundes acento con tilde... :P
Por de pronto todas las palabras tienen acento, otra cosa es que se puntúe con una tilde o no.
Ah, y ese "qué" sí que lleva tilde... ¡Qué gañán!
Luego decís que soy yo que me meto en fregaos.
Ya ves. Hasta conmigo se tienen que meter.
Ahora sé de donde sale el dinero del poker. ¡Con la razón que tiene Simon y lo fácil que es no arruinarse! Solo hay que ir bajando de nivel en las malas rachas para no perder el grueso del bank. en fin... el que crea que nació siendo un genio, peor para él.
jajajaaa. Quien es el que ha hecho esa comparación. Porque si alguien la ha hecho, es q está realmente enfermo, y tiene un problema serio..
jajaja
vaya comparaciones. 4 pelaos con 4 de los mejores jugadores del mundo
lol
jajajajajajajajjaa
Annette no dudo que sea buena, pero no por lo que ha hecho el último domingo, sinó por lo que lleva haciendo desde hace meses.
De "Phill", que supongo que será Phil Hellmuth escrito al estilo anónimo y Mortensen no tengo la suficiente información para saber cómo de buenos son.
Admiro mucho más a jugadores como Raúl Mestre que a la mayoría de personas que tienen brazaletes de las WSOP.
Que admires mas a Raul esta bien, es tremendo jugador, de eso no hay duda.
Pero que no sepas que tan buenos son Hellmuth o Mortensen???
Si haber ganado 1 main event de las WSOP, 11 brazaletes o 1 main event del WPT no te dice nada de lo buenos que son, entonces no se que habria que ganar para ser considerado bueno.:S:S
A ver, yo no estoy diciendo que Hellmuth sea malo. Para comparar dos jugadores haría falta ponerlos en una misma situación, repetirla un gran número de veces y ver quién lo ha hecho mejor al largo plazo.
Sólo digo que los jugadores de poker online están preparados, porque han jugado muchísimo más y accedido a mucha información, lo cual es esencial para tener buenos resultados al largo plazo.
menuda basura de comentario, hay que ser Mortensen para poder hablar o que?¿ Si se gana unas WSOP ya se tiene mas credibilidad o se es mejor??? Para mi tiene mas respeto un profesional que se gana el pan cada dia que alguien que tenga un brazalete, eso es un torneo.
Sobre el merito de ganar entre los mejores y tal, a ver cuantos pros ganan todos los años jugando el circuito profesional y no necesitan patrocinio, ni Mortensen, ni Negreanu.
Cambiando de tema, a parte de lo obvio de la mal gestion de banca, para mi, la clave esta en pasar de jugar fullring multimesa en Pokerstars con pokertraker en nl200, AcesHud etc a pasar a jugar mesa corta de 5 en boss y en nl1000 nl5000 es una burrada, es un juego completamente distinto pero bueno, estoy seguro de que Armando ya sabe los errores que ha cometido asi que ojala aprenda de ellos y a tirar para adelante.
Suerte y animo!!!
djguil
Ok ok animono, tu eres mejor que mortensen, annette, pakito, etc...
contento?
Mortensen será muy bueno pero tuvo problemas serios con la gestión del bankroll. Si no se lo hubiera saltado a la torera muy posiblemente no sería famoso.
Pakito queremos tu opinion sobre la gestion del Bankroll
vedast tio quiero un hijo tuyo
lol
1º.- Enhorabuena por el artículo, Simón.
2º.- Enhorabuena por la valentía para contar lo que te ha pasado, Sobrao.
Hay gente que despues de un tiempo subiendo niveles, de buenas a primeras, desaparecen de los foros y no se vuelve a saber nada más de ellos. Mi teoría es que un alto porcentaje de estos, se la ha pegado a lo grande.
Creo que es bueno que se den a conocer casos como este y se critiquen los errores cometidos, para que los jovenes que empiezan en este mundillo vean los peligros que entraña la falta de disciplina y el pretender llegar muy deprisa a lo más alto.
Bastante tiempo me ocupa el poker como para leerme los 120 comentarios que ya lleva esta noticia. Solo quiero decir 4 cossillas rapidas
1. Simon, aparte de que estoy totalmente de acuerdo con tu articulo, me pareceria perfecto aunque lo que dijeras fueran gilipolleces. 120 comentarios en un dia!!! cuando en mi web escriben 3 personas me pongo morcillon!!! voy a cagarme en el sobrao a ver si asi me petan a cometarios :p
2. Sobrao, siento lo que te ha pasado pero hay que mirar la parte positiva, Sin poner un duro tuyo (creo que solo perdiste ganacias) te has convertido en uno de los jugadores mas mediaticos y eso (y tu lo sabes) tiene sus ventajas y lo mas importante sabes ganar dinero!!! Yo invertiria en ti con los ojos cerrados. Te mando muchisimos animos. Los que tanto lo criticais, seguro que estais forrados porque ganais tanto como el y no perdeis nunca.
2. A los anonimos de siempre. Tanto miedo os da dar la cara? porque no deciis vuestros nombres? Simon, porfavor, cambia el foro y obliga a identificarse a la gente YA (por el bien de todos)
4. A Amatos.... eres un fishhhh (esto no viene a cuento) pero yo aprovecho la minima que puedo para meterme con el cocoloco este
:P
En mi modesta opinion los anonimos animan mucho los temas .Conejo sin los anonimos esto parece el rincon del lameculos. Soys los mismos de siempre que os tirais flores de lo buenos que soys.
Y soys tan buenos todos y ganais tanta pasta que teneis que jugar los torneos bancados o patrocinados. No me jodas.
Hasta el Campeonato de Catalunya que vale 200 + R jugais bancados. Ni para esto os alcanza. Cuanto fantasma junto.
Se escribe "sois", con i latina.
Si no sabéis ni escribir cómo vais a saber gestionar el bankroll... ¡Pobretes! :(
Yo el tema de las faltas de ortografía ni lo toco ya. Lo raro es que alguien escriba bien.
Mejor no nos pasamos por tu blog que es una patada en los cojones de la Real Academia.
Qué tontería, leete por ejemplo la última entrada, está perfecttamente redactada.
Lo último que me esperaba leer.
Los anónimos siguen fastidiando. El problema es que aunque que se tuvieran que registrar para hablar, pasaría posiblemente lo mismo.
Ahí la has dado. Te crees que das miedo o qué? La gente no se registra para no perder tiempo pero podrían hacerlo perfectamente.
Vale, vale. Sigue siendo un anónimo, yo prefiero que me conozcan por mi nombre, no tengo nada que esconder.
Señor Lázaro Carreter,¿ha oído hablar del laísmo?
"Quienes son Amatos,Vedast,The Catalan,Sobrao....etc en comparación con Annette,Mortensen,Phill....." la supina ignorancia se sustenta en la comparacion continua.perdona si te molesta, pero es lo que pienso, simplemente es lo que pienso.
Totalmente de acuerdo Conilleta.
Los buenos siempre los mismos, unos buenos que que la verdad es que no se como les pagan los buy-in para wsop,ept.... si siempre caen en 1 ronda,
eso si son lo mejorcito del pais jajajajajaja
Po decirlo de otra manera:
Si tuvierais que hipotecar vuestra casa en una partida de poker, quien dejarias que jugara por ti??
Amatos,Conejo,The Catalan,Sobrao???
o
Annette_15,Mortensen y Cia??
Yo lo tengo claro.
CIAO
Si estás dispuesto a hipotecar tu casa en una partida de poker, es que estás fatal de la cabeza.
Yo escojería al Conejo.
Yo escojo a cualquiera excepto a santi XD
Muy buen artículo Simón.
Cuando empecé en esto, allá por Enero de este mismo año, posteé un artículo comentando mi primera experiencia, en la que comentaba que había comenzado con 50$ en PS Limit 0.02/0.04, pero que como necesitaba puntos para el bono subí a 0.50/1, me fue muy bien y planteaba quedarme en ese nivel. A continuación postearon un comentario que decía "VUELVE A MICROLÍMITES O TE VAN A DESPLUMAR."
Hice caso del consejo. Leí todo lo que pude, incluyendo GESTION DEL BANKROLL. Esta web y sus foros han sido las principales (aunque no las únicas) fuentes de información que de las que me he servido. Resultado, hoy tengo más de 400$ y sigo progresando, aunque siempre seré un pelao en esto.
De SobraoBoy sigo pensando que es un crack, uno de los mejores jugadores de cash NL de España y, en sus niveles, del mundo. No en vano, todos hemos podido ver comentarios a este respecto en "The 2+2 Forums".
Aunque, apuntando a lo que ha dicho antes Amatos de que "con el trabajo no se juega", creo que las dos hostias que se ha pegado Sobrao pueden haberse debido a una falta de profesionalidad. El ser un gran jugador de poker "profesional" es un paso más dentro de ser un gran jugador de poker.
La "profesionalidad" entendida no como vivir de ese trabajo (en este caso, jugar al poker), sino la "profesionalidad" entendida como la seriedad en tu trabajo. Todos sabemos de verdaderos "artistas" en sus trabajos, pero que no son buenos "profesionales".
A ver si me explico, para que luego no salgan los niñatos de siempre con sus "trolladas".
Muchos que conocen la historia de Stu Ungar cree que fue el mayor genio del poker (yo lo comparto), sin embargo, pocos pondrán en duda que el tío era un mal profesional, y ya se conoce como terminó sus días. (Con esto no quiero decir que Sobrao vaya a terminar así, ni mucho menos. Es más, estoy seguro que no. Sólo es para ilustrar la diferencia que yo entiendo entre jugar profesionalmente y gamblear.
Se puede ser un gran Barman, y combinar los más exquisitos cócteles para la jetset, pero si te los bebes tú todos, eres un alcohólico; eso sí, un gran Barman alcohólico, que necesitará ayuda profesional para superar su adicción.
Volviendo al tema del póker. Pienso que un jugador profesional soporta mucha presión presión psicológica para ganar y, además, tiene que luchar por no caer en la adicción a la adrenalina que se produce con las grandes sensaciones (a mesas de mayor nivel, mayores sensaciones y mayor descarga de adrenalina). La adrenalina es una droga endógena humana y es la que provoca la adicción.
Si yo estuviera en el pellejo de Sobrao estaría buscando ayuda psicológica, y esto no es ninguna tontería. Todos saben que los deportistas profesionales de alto nivel, aparte de sus preparadores físicos, disponen entre su equipo a psicólogos para trabajar el aspecto mental.
Yo creo que el póker es un deporte mental (al igual que el ajedrez) y que la preparación psicológica para un profesional es fundamental. Pienso que en un futuro bastante cercano, las diferencias entre los grandes Pros mundiales se marcarán por el tipo de managing psicológico del que puedan disfrutar unos y otros.
Saludos!
"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla"
Bueno, como veo que aquí se puede hablar de cualquier cosa, aprovecho:
VENDO OPEL KADETT 1.7D año '89
Está como nuevo, muy pocos kilómetros, mejor verlo.
ITV pasada, correa de la distribución recién cambiada, siempre en garaje.
SOLO 800€. Razón: Anónimo.
Simón: Te quiero.
Sobrao: A tí no tanto.
Amatos: A tí un poco más.
"Po decirlo de otra manera:
Si tuvierais que hipotecar vuestra casa en una partida de poker, quien dejarias que jugara por ti??
Amatos,Conejo,The Catalan,Sobrao???
o
Annette_15,Mortensen y Cia??"
.....por dios, que les corten la lengua a ver si dejan de comparar y hacer suposiciones infantiles.es una cruzada personal contra los manipuladores mentales de comparaciones y de suposiciones(if then)
hmm... no sé, si tuviera que elegir para mí, estaría entre ese experto en seguridad que hacía trampas en su casino y los genios del mal de absolute poker. Si tiene que ser un pro por cojones, pues Esfandiari, que a parte de Zumbarse a Pamela Anderson (lagrimita de admiración y reconocimiento) sabe hacer trucos de magia y seguro que se saca algún as de la manga :-P
Los ases ahora se los saca de otro sitio, sobre todo el de bastos :-D
Aprovecho com el del KAdet.
Alquilo apartamento en Salou de Octubre a Junio .
8.000 €. Quien no pueda pagar que pida que le banqueen como la mayoria de genios que hay por aquí.
Busco mascota perdida, perro pastor alemán de raza, responde al nombre de Flushalin. Se recompensará a quien aporte información.
Muchas gracias.
Se hacen cartas astrales a 150 €.
Madre mia, como ha degenerado este hilo. Pero bueno, aprovecho que ahora parece el apartado de clasificados de un periodico barato para poner mi anuncio:
Estoy recaudando fondos ya que yo tambien me quiero trinchar a la Pamela. Me faltan solo 253K.
Interesados mandadme un PM y os contestare con el numero de cuenta para que me hagais el ingreso. Gracias.
P.D. Simon, por favor, elimina este mensaje y todos los que no vengan a cuento :p
VENDO baraja de poker trucada,solo hay ases,ideal para no perder todo tu bankroll.
lo jodido es el puto desamparo legal que tienen los jugadores de poker y que se manifiesta en estas situaciones: por poner un ejemplo extremo, según la legislación fiscal actual , sobrao el año que viene tendría que pagar impuestos por los 300k$ ganados, aunque luego los haya perdido...un absoluto desproposito que no creo que nadie se atreviese a aplicar.
Sin ir mas lejos si vas al casino y apuestas al rojo en la ruleta y ganas, tienes que declararlo. y si luego lo pierdes todo apostando al 13, sigues teniendo que pagar por lo que ganaste en el rojo.
El error: las ganancias del juego no se compensan con las perdidas, y la obligación de tributar se produce cuando ganas.
Por otra parte:
-sobraoboy, adelante con calma, que al fin y al cabo llevas poco tiempo en esto, aunque muchas manos y no deberias asumir riesgos en tu situación de PRO.
-trolls, seguid así, buen trabajo.
eS-PAM:
vendo polvo con chica con hepatitis C, operada de todo, rubia de bote, que se a tirado por lo menos a 100, algo tontita y madurita por 250k$. Caro?? y si digo que es PAM?
Menudo colgao el mago si pago de verdad..jaja, mas le valía perderlo que desperdiciarlo así.
un comentario serio para Sobrao, por si puede servir en el futuro.
[Mensaje editado por Simón: No escribáis en mayúsculas.]
muy serio no es el comentario, como mucho es malo. Financieramente es un error cancelar una hipoteca con efectivo ya que le puedes sacar mas rendimiento a ese capital que el interés que te cuesta la hipoteca.
Poco hay que decir ya.
Simón: agree 100% como casi siempre, velar por los intereses de la comunidad de poquer-red es hacerlo por el respeto al bankroll y su manejo. Criticar lo que le ha pasado a Sobrao, un jugador extraordinariamente conocido, es un deber, y no hay faltas de respeto ni carnazas ni leches.
Los buitres: siempre hay envidiosos que están esperando un traspiés para abalanzarse. Bastante pena cargan como para herirles más.
Pros: eso de que para ser pro hay que arruinarse es como decir que para ser campeón del mundo de MotoGP hay que romperse la pierna por cuatro sitios. Mentira y gorda.
Sobrao: él sabe lo que pienso, mala gestión de bank + gambleadas en high stakes sin experiencia suficiente es un ostión. Espero que haya aprendido de lo que le ha pasado.
Tema nick: por fin me he registrado.
El tiempo: nubes y claros en el tercio norte y sol en el resto de la península, con chuvascos de leve a moderados en el levante. Sol y temperaturas de hasta 27º en las islas baleares y las canarias. Que pasen un buen día.
[Mensaje editado por Simón: No escribáis en mayúsculas.]
Todos menos los que tienen ahora ese dinero.
Por cierto, ya he hecho el artículo. Dudo que valga la pena perder tanto tiempo en hacer estos escritos, pero bueno.
Lo acontecido con Sobrao en estos ultimos meses me ha recordado a muchos pasajes de una de nuestras peliculas favoritas: "Rounders".
Por que comobien lei en un artículo, esa pelicula es el compendio de todo lo que un jugador de poker que se precie no debe hacer.
Se ve al principio de la pelicula cuando Kanish, el personaje interpretado por Turturro, le dice a nuestro querido Matt Damon que "a donde va con tanto plastico..." por que va a jugarse todo su bank fuera de limite...se ve al final de la pelicula cuando de nuevo el personaje principal de la pelicula vuelve a contarle a Turturro que se metio en una mesa mas alla de su nivel para "darse el lujo de ganar a Johny Chan" y se ve cuando en la misma conversacion le pide a Turturro un "prestamo" y este le dice claramente que no; por que el vive de eso, el paga su casa de eso, paga la educacion de sus hijos de eso...y que le puede pedir lo que quiera, incluso el camion que le dejo al principio de la pelicula, pero dinero no.
Estamos ante la diferencia de lo que es un jugador de poker profesional de lo que es un jugador de poker que yo llamaria competitivo.
El jugador profesional sabe lo que se juega, sabe a lo que juega y cumple todas las reglas del ABC del poker, y aunque no le preocupe jugar por fichas de plastico conoce el valor del dinero y lo aprecia como tal: Una de las maximas de Mike Caro, que cuando te vengan mal dadas, si solo pierdes 150$ cuando podrias haber perdido 300$, en realidad has ganado 150$. El jugador profesional es un Turturro.
El jugador competitivo es un jugador al que evidentemente le gusta mucho este juego, pero que se fija como objetivos claros el subir, subir y seguir subiendo...practicamente todo lo ganado lo destina a bankroll, y asume excesivos riesgos, incluyendo escapadas a niveles que por bankroll no deberia estar, simplemente muchas veces "para comprobar mi nivel". El jugador competitivo es un Damon.
Espero que la experiencia de Sobrao sirva sobre todo a los nuevos en el mundo del poker en dos vertientes.
1.- Cuando empeceis aprended a fuego el ABC del poker, y el A comienza por Bankroll, el B por Bankroll y el C por Bankroll...despues hablaremos de la paciencia, la tenacidad, la psicologia, las matematicas, el talento. Pero el Bankroll es el sustento de nuestro negocio y solo si lo consideras un negocio y no un entretenimiento quizas los que seais mejores podreis vivir de ello.
2.- Os hago una pregunta a todos: Por que jugais a poker?, quiero decir, aparte de que resulte un juego divertido y emocionante, por que jugamos a poker en vez de al mus o a la pocha?. Creo que esta claro: por la pasta.
Entonces por que si jugamos por la pasta no veo en blogs, en foros, en paginas como esta a muchos de vosotros comentando que habeis hecho un cash out?.
A eso es a lo que hay que aspirar, a sacarnos un dinerito todos los meses, no a destinarlo todo a nuestro bankroll. Por que es sacando ese dinerito todos los meses, teniendolo en vuestra cuenta bancaria o ayudandoos de el para pagar las facturas cuando muchos se daran cuenta del valor del mismo y de como, de una forma ludica para todos, habeis podido ganarlo. Valorad el dinero como se merece.
En lo único que no estoy de acuerdo es con lo de "competitivo". Pienso que se puede ser profesional y competitivo. Más bien te refieres a "gambler" a la hora de valorar al personaje interpretado por Mat Damon, diría yo.
me ha gustado mucho lo que escribiste Parncito , pero Mike Caro dice que la correcta actitud para el bankroll, es no sacar plata :P .
ANIMOS SOBRAOOOOOOO!!!!!!!!
Para maroczy-fullhouse, eres de coruña, yo de betanzos donde jugais esas partidas.Puedes llamarme y hablamos.
670.470.970.
sorry Simon por las mayusculas
rata lee a Pancito y veras en sus dos últimos párrafos mas o menos lo que queria sobre el cash out y la Hipoteca de Sobrao
suerte
A mi me jode mucho lo que le ha pasado a Sobrao, y mas si la mayor parte de la deblace viene por la varianza al haber tenido una desastrosa racha de bad beats en ese nivel...
Pero lo que mas me jode es que no hace mucho lei un post en un foro de el mismo y de Amatos hablando y reflexionando de que no se valora el dinero como se merece cuando en muchas manos estan metiendo una caja de 5000$!!! (y luego va otra, y luego va otra...). Es que el mismo ya lo dijo!
Imagino, que esta vez a la tercera, Sobrao haya aprendido esto por que entonces si seria hora de todos los que le veais en torneos en vivo le deis de collejas :p pero tambien espero que cuando lean esto, los mas novatos aprendan una mas que valiosisima leccion que les podra ayudar bastante en su futuro poqueril.
PERO QUE COÑO! A ver, esta muy bien tratar el tema, pero vamos, no es el fin del mundo. Un tio jugaba al poker, le iba bien, gano bastante y perdio parte de ese bastante por subirse a niveles que igual no deberia. ¿Que tiene de trajedia? Nada. El tio juega al poker porque quiere; no esta en quiebra, no ha vendido su casa, no ha vendido el coche, simplemente ha perdido gran parte de sus ganancias.
Como ejemplo para saber que hay que jugar dentro de lo que tu Bankroll te permite, me parece cojonudo. Pero no le veo pies ni cabeza a andarle dando vueltas y buscarle tres pies al gato, sobre una cosa individual.
Otros que estamos empezando y supongo que muchos que llevan mucho mas tiempo que yo luchamos por ganar poquito y hay sesiones en las que nuestras ganancias cojen un ticket con destino en Parla.
Resumiendo, buen ejemplo para advertir a los "adelantados", pero solamente eso, un ejemplo.
Dejemos en paz a SobraoBoy :) que ya habra escarmentado y sera mayorcito para saber que hacer.
Estoy de acuerdo. Sigue quedándole dinero de sobra para remontar. Es más, ni siquiera necesita remontar, en nl200 ya se gana bastante.
Llego y veo solo esto? un poquito de porfavor que sobrao se merece por los menos 200 posts :D
1//
Yo debo aplaudir a ambos,a SobraoBoy y a Simón.
Y muy efusivamente,sí.Un aplauso y las gracias.
A SobraoBoy por la valentía de hacer público el hecho,sin esconderse ni desaparecer como tantos habran hecho:
cuando uno se pega un batacazo como este,muchos otros pueden aprender sin necesidad de pegarselo..
A Simón por publicarlo y por la integridad de su línea editorial en este sentido:
Ninguna necesidad tenía de publicarlo,es más que obvio,pero es una impagable ayuda para tanta gente que alomejor se ahorra algun dia un batacazo similar gracias a leer el artículo y aprender del error de Sobrao.
Para mi ,una página web como esta o cualquier medio informativo gana infinitamente en calidad cuando los criterios editoriales trascienden el interés económico de los dueños.Sigue en esta linea Simón.
2///
Otro tema,el psicológico:
(Me interesa abordarlo en general,sin personalizar,ya que creo que no sólo tiene relación con el tema de Sobrao,sino que es aplicable practicamente a todo el mundo,de una manera u otra y a diferentes niveles)
Algun que otro post comentaba la importancia del enfoque psicológico,y uno de ellos hablaba de ayuda profesional en este sentido,y hacía la comparación con los deportistas de élite.
Como siempre,insistiré en este aspecto porque creo que probablemente(desde mi punto de vista) sea la mayor laguna en cuanto a preparación del jugador de póquer en general.
Y pondré un ejemplo más concreto dentro del deporte: los ajedrecistas de super-élite suelen contratar los servicios de un psicólogo para que se ocupe de este importantísimo y difícil aspecto.
En el póquer creo que es infinitamente más importante y difícil de manejar este aspecto que en el ajedrez.
Y planteo un ejemplo general:
Todos y cada uno de los jugadores que se han arruinado o desbancado tras ser ganadores durante bastante tiempo sabían perfectamente que la gestión de bankroll es fundamental.Conocían perfectamente el fundamento matemático de la gestión de bankroll,como conocían las mates básicas del póquer.Un jugador que es ganador consistente durante bastante tiempo no suele serlo sin ser suficientemente listo para entender esto y saber esta teoría.
¿¿Entonces,por qué en un momento dado este jugador x se pone a jugar fuera de bankroll,si sabe perfectamente que no es positivo??
Creo que esta es la pregunta del millón,y tengo mi respuesta particular:
La gracia está en que no es suficiente "saber" que hay que respetar el bankroll.Hay que estar psicologicamente preparado para no jugar fuera de bankroll..Este matiz creo que es la clave.
A mi este tema me apasiona(se nota? :p ).
Nadie está exento de debilidades psicológicas,y todo jugador de póquer creo que debe mejorar brutalmente su juego si trabaja sobre ellas.No se trata de qué por proponer abordar este aspecto a alguien "este sea un enfermo y lo necesite" o "sea un ludópata",etc..Al contrario,conocer más de cerca tus debilidades,te fortalece.
Claro que hay de todo,y hay extremos: hay ludópatas (y seguro que muchos),así como hay gente que tiene una capacidad de autocontrol y gestión emocional alucinantes sin haberlo trabajado demasiado,pero creo que la mayoría esta(me incluyo aquí)por el medio,más hacía un lado o hacia el otro,y que por tanto le es super útil trabajar el aspecto psicológico para mejorar en el poquer y de rebote alomejor hasta a nivel personal.
Y seguro que hay cantides de sistemas técnicas,aunque yo he hablado de "psicología" por englobar con una palabra conocida y aceptada socialmente.
Paro aquí,porque sino mando un libro más que un post,aunque el tema creo que tiene tanto jugo...
3//
Por último sólo quería dar mi consejo personal a Sobrao desde el agradecimiento por su honestidad ( y a riesgo y sabiendas de que ni soy nadie para hacerlo ni me lo ha pedido ):
Examina tu situación desde muchos ángulos.Piensa,reflexiona.Tómate quizás "x" tiempo,el que tu creas conveniente(puede ser un mes como un año,como unos días...).Se bién consciente de lo difícil de empezar de nuevo en 1/2 para mentalizarte al respecto y evaluar honestamente si estas preparado en este momento.
Se ultra prudente- conservador...Y hazlo mirando en positivo: mira lo que tienes,no lo que tuviste...Tienes un nivel potente en límites medios y un bankroll para empezar.Tienes experiencia...
Y hazte muchas preguntas...Asegúrate de que no juegas con el ansia de recuperar lo más deprisa posible,ni con la sombra de la decepción planeando en tu inconsciente..
Si tuvieras dudas al respecto,trabaja el tema con más gente o incluso con algun profesional(como otros deportistas hacen en momentos duros o no duros)...
Es posible que estos consejos sean ultra-obvios para ti,que no los necesites,o que sean una tontería,pero por si te sirven ahí estan.
Y por último áninmo!
P.D: Diosss...!! Otro tocho!! Pero..alguien ha leído esto???
Yo sí lo he leído, y me ha gustado mucho :)
No
Bueno Simón, yo no soy jugadora de Internet, pero tengo que darte la razón en cuanta a bankroll ( La Primera Herramienta basica para un jugador de Poker), cualquier jugador que esto no tenga presente cuando juega a cualquier tipo de Poker,es que no tiene ni idea.
Yo, no conocia a sobraboy, me empezaron a llegar noticias de el, cuando ganaba esas cantidades monstruosas en internet, y emepezaron a correr rumores de si jugaba en 12 mesas. Bueno, no creo que sea muy normal, que un jugador juegue diariamente en 12 mesas,ya que el stres que le genera, estoy segura que le hace cometer muchisimos errores.
En cuanto al juego por internet, yo no tengo nada que decirle, pero mi escrito en resumidas cuentas viene por otro lado.
Muchos jugadores que le conocian, creo sinceramente que no la ayudaban, porque sinceramente lo han sobrevalorado, y eso nunca es bueno en ninguna faceta de la vida .
Ahora no me parece justo que estos " amigos suyos jugadores" digan que era normal etc.., que esperaban este resultado etc... Espero que en estos momentos les tengas a tu lado.
Yo, Sobraboy no te voy a criticar, ni para bien ni para mal,pero ten presente una cosa, que a parte de haberte llevado el palo en el Poker, tienes que sacar mas conclusiones a este batacazo, y espero que lo hagas, y me consta que tendras tiempo para reflexionar sobre ello.
Solo te digo mi humilde opinion, VIVIR DEL POKER, es superdificil, ( y por mucho que madruges no amenece mas temprano).
Sobraboy, te lo estoy diciendo desde el corazon, porque una cosa si observe en ti, lo buena persona que eres, y eso esta muy bien fuera del poker, pero si te quieres dedicar a esto, solo una cosa te aconsejo, aunque no sea nadie.
Nunca , Nunca , Nunca, le expliques ni a tu mejor amigo-a tu juego en el poker, y menos el de Internet( imagino que entederas)
Simón, se que no soy nadie aqui, pero porque demonios se aceptan anonimos?
Un saludo
Marga
Sobraboy, por ultimo, ANIMOOOOOOO, no todo es POker
Yo muchas veces enseño mis cartas y le digo a la gente cómo juego y no creo que suponga ningún problema, ya que una apuesta mía puede significar muchas cosas: farol, semifarol, monstruo, etc.
No se refiere a eso, sinó más bien a los artículos y videos que hace Sobraoboy para que la gente aprenda.
No se si hay envidia o no, pero es totalmente irrelevante dado que lo que en él se expone es cierto.Estoy totalmente de acuerdo con el artículo.
El hecho de que todos los superpros perdiesen su bankroll alguna vez no quiere decir que sea lo correcto, al contrario, lo ideal es aprender, no de tus errores, como es el caso (en la mejor de las situaciones, por que a veces ni eso)cuando le ocurre a uno mismo, si no de los errores de los demás. Y el consejo de jugar SIEMPRE dentro de bankroll es, en mi modesta opinión, el más valioso, tanto para novatos como para pros. Tienta a la suerte y te acabarán jodiendo, y si ademas de a la suerte tientas a jugadores mejores, pues...
Me da a mi que a este paso SobroBoy sale en algun periodico de tirada nacional...
Por cierto... algo que me gustaria saber es como se lleva una situacion como la de sobraoboy de haber ganado 200K rapidamente y haberlos perdido mas rapido aun en cuanto a situacion familiar se refiere, es decir...Estas cosas la familia como se las toma ? es mejor no contarle nada a la mujer? etc ?
Que opinais anonimuuuss ?
Marga, jugar e n12 mesas es la mejor de maximizar la rentablidad. Te
lo digo x experiencia. Ahora que no las tengo, ganar la misma cantidad
de dinero que antes me cuesta una barbaridad, trabajo mas horas para
ganar la cuarta parte de dinero. Ademas diria incluso que jugar mas
mesas es menos estresante pq no puedes fijaret en bad beats, en
resultados ni en nada mas que en jugar porque no hay tiempo de nada
mas
Por otro lado, el no revelar como jeugas creo que es algo
"anecdotico". El mercado de jugadores de habla hispana es realmente
pequeño y yo diria que nunca me he sentado en una mesa con un jugador
que me haya leido. Por otro lado, escribir ayuda mas al autor que a
cualquier otra persona, al menos si escriebes sobre temas medianamente
avanzados. Tienes que organizar tus ideas para exponerlas de forma
coherente, y eso te facilita a ti despues el proceso logico.
Vivir del poquer no es facil. Eso es cierto. Pero si se hacen las
cosas bien, se puede hacer. Ahora, es un trabajo donde se requiere una
gran inversion de tiempo y un abanico completo de conocimientos y
capacidades, donde la falta de alguna de ellas provoca no ya que se
reduzcan nuestros beneficios sino incluso que lleguemos a perder
dinero. Y claro, cuando hablamos de trabajo ese es un gran riesgo que
nadie deberia asumir. Asi que antes de decicarse a jugar
profesionalmente a poquer ,hay que estar absolutamente seguro de que
se es un ganador y de que se conocen las razones por las que se gana
dinero, como maximizarlas y cuales son todas las claves para poder
conseguirlo.
Respecto a los anonimos ... a veces pienso como tu, porque hay
comentarios que son solo despectivos y no aportan nada. Pero por otro
lado permiten a veces a gente que no tendria el coraje de hacer un
comentario contra la opinion mayoritaria o relativamente critico de
hacerlo (no me refiero a una falta de respeto, sino a una opinion o un
enfoque polemico). Esto si permite que se creen hilos utiles y me
parece que ayuda a la comunidad. Asi que no se, creo que entiendo
porque Simon no los quita.
Y del tema de Sobrao, hay poco que decir que no se haya dicho ya. Asi
que animo, y ojala enfoques las cosas bien y esto te sirva para acabar
siendo un ganador solido a largo plazo.
"Nunca , Nunca , Nunca, le expliques ni a tu mejor amigo-a tu juego en el poker, y menos el de Internet( imagino que entederas)"
Es completamente cierto, dar pistas de como juegas es tirar piedras contra tu propio tejado, por muy baja que sea la posibilidad de que alguien que lo haya leido juegue contra ti. O acaso alguien enseña voluntariamente las manos mucked hands??
Es más, ojalá se consensuara prohibir la divulgación de artículos y consejos para jugar bien técnicamente. Sobre metajuego (bank, control del titl, selección de modalidad, mesas y demás todo lo que quieras) pero sobre como jugar preflop y postflop...na da na.
-Iniciativa por la recuperación de lo caladeros de pesca-
qué coño consensuar, que se implante la norma de que todo aquel que intente enseñar cualquier aspecto del juego a los demás sufra la amputación de un miembro; eso sí, de manera higiénica y con todas las garantías, a ver si se van a pensar que estamos en la Edad Media...
No es sólo cuestión de tener acceso a la información, sinó a entenderla bien, reconocer lo que es bueno y lo que no, y aplicarla en la práctica.
Entonces tu podrías ganar perfectamente a gente como Sobrao ya que sabes como juega no?
¿Qué es para ti ganar a alguien?
Buenas tardes,mi nick en las salas es ssblackjack, es la primera vez que escribo aquí, aunque leo la página todos los días. Lo único que quiero es aportar varias visiones de todo lo posteado en este hilo, que me parece bastante interesante.
Bien, por partes:
1º: Estoy de acuerdo con lo expuesto por Simon en el artículo, el Bank roll es lo más importante para un jugador de Poker, no solo cuenta el talento. ¿Os imaginais a Zidane con un peso de 130 kg? Obviamente tendría talento...... pero no llegaría a los balones.
2º: No conozco a Sobrao, pero solo por empatía espero que se recupere haciendo las cosas bien. Vivo una situación muy axfisiante con la empresa que monté y creo que sé como se siente.
3º: La tontería de comparar a Annete, Mortensen, etc... con los pros españoles..... Es eso, una tontería. Un simil: En el fútbol hay Zidanes, Ronaldos, Etoos..... Y Ouizas, Capdevilas, etc..... No todos ganan ( ni juegan ) copas de Europa, pero todos se ganan la vida con ello y lo hacen dignamente, de hecho algunos llegan a cracks.... Se entiende ¿no?
4º Los comentarios como " eres un idiota" demuestran una carencia de inteligencia indescriptible.
5º Cito una gran frase de uno de los cantantes de hip hop, más importantes en este pais (Kase-O)
Recomiendo a Da Vinci no a Di caprio, saben mejor los labios de los sabios y saben más......
Pues eso, a buen entendedor.....
Vedast tanta teoria,tanto libro y tanta gilipollez para luego perderlo todo con 4o5 all-in.
A trabajar en la obra coño!!!!! Ya verias si sudabas el pan!!!
¿Cuándo he perdido yo todo en 4 o 5 all-ins?
Jajajaja XD
estas tol dia aqui posteando filosofadas, contestando a to dios y jugando 5000 manos para ganar 4 pavos.
deberias salir y follar mas!!!!
Seguro que ganas tú más que yo. Te felicito por ello.
En lo segundo tienes razón.
Definitivamente SobraoBoy es famoso. Ya sale incluso en YouTube.
http://www.youtube.com/watch?v=6NHVRX4NBKo
Lo raro es que no digan nada malo de él, siendo el autor quien parece ser.
Pero si Vedast no ha hecho all-in sin las nuts en su vida!
ya llegamos a la 2a página de posts :) vaya jefes xD
animo sobraoboy y gracias simon por darnos tomate nuevo con el rajar cada dia
saludos
:)
¡Gambler!
Eres un fish!!!!!
Aunque no me parece bien ver publicamente los momentos bajos de una persona creo que la finalidad de todo esto es algo muy positivo para todos los que jugamos. Es un tiron de orejas, porque en un momento dado a cualquiera se le puede ir la cabeza.
Espero que Sobraoboy se recupere de esta y la vaya bien, seguro que tiene capacidad para ello.
saludos
Si leis el blog de Sobraoboy, aparecen estas manos; es decir Sobraoboy ha jugado HighStakes con Negreanu...
Daniel Negreanu's Poker Blog
A Quickie Poker Blog
14 Sep 2007
Yesterday, after playing a full day of poker in the tournament I still didn’t get my fix so I jumped online to play at PokerStars.com for a while before bed. I hit my “quota” of 250 hands and turned what looked to be a $20,000 losing session into a $46,000 win. I was down to $5000 before sucking out on Stinger when my trip 8’s on the turn bested his flush on the river. That got me rolling and then I cracked AA with 23 for a monster, beat AK with QQ, etc.
The other big pot I won was a pot that I actually earned rather than got lucky. I chose to sit on Stinger’s left because of all of the online guys at Stars he seems to give me the most trouble so I wanted to have position on him. In this hand he raised to $800 from the small blind. He doesn’t really limp from the small blind, he either makes a large raise as he did, or folds. I called with A-6 The flop was A-8-6 with two spades. He bet 1200 and I called. The turn was the Ks putting the flush out there and I think he bet either 3400 or 3800, I’m not sure. I was getting a little worried that he may have me drawing dead to a hand like A8 or AK, but I called anyway hoping to play a checked down river.
The river was a fourth spade, the 6s. Now Stinger bet $10,200. Making two pair was completely irrelevant to my hand, it seems extremely unlikely that he would value bet aces up or a set on the river in that spot. What isn’t impossible, though, is him value betting the Qs or even a smaller spade. He seems to be an excellent player so his range wasn’t committed to the Qs or nothing, he could very possibly be value betting even the 10s.
I didn’t think he had it, though, as I felt like he might have checked the turn. Why? I can’t say, but based on the way we’d played some hands in the past, I thought that if he had one big spade, regardless of his other card, he might check it to me. Since he did bet both the flop and the turn, I felt like I was up against another monster or diddly squat. I called the $10,200 and he turned over 9c 10h.
It’s way too early to tell how I’ll fare in that game long term, but all early indications make me feel satisfied that I’m a favorite against most lineups online.
No ha jugado con Negreanu. Eso es nl20 000, y son manos que estuvimos viendo y comentando Sobraoboy y yo por msn, poniendo él después alguna interesante en su blog.
Recuerdo una especialmente, en que Stinger hizo raise a 4bb, Negreanu reraise a unas 13bb, Empire2000 rereraise a 28bb o así, y Stinger, después de pensarlo, hizo all-in de 100bb, ante lo cual foldeó Negreanu. Mucho pensó Empire2000, para acabar haciendo call con JJ. Eso significa que el rango de rerereraises de Stinger debe estar sobre TT+, AQ+, o incluso más amplio, lo cual es increiblemente agresivo.
y que tenia stinger??
Tenía QQ, pero eso realmente no importa, lo realmente sorprendente es el call con JJ, que significa que Stinger es capaz de hacer all-in con bastante menos.
qq
Estoy tomando nota de todos los consejos que dan dos leyendas como VEDAST y SIMON.
Ni Carlos Mortensen, ni Phil Hellmuth, ni Mike Matusow y ni por supuesto Stu Ungar. Ese sí que era malo ya que nunca respeto el bank...
Cerrad el pico mocosos ignorantes!
P.D. No visitéis los blogs de los jugadores profesionales que llevan más de 20 años jugando, visitar el blog de VEDAST, un friki que lleva un año jugando y que se lo pagan todo sus padres.
Con papá y mamá pagándotelo todo cualquiera juega dentro de bankroll.
Por eso mismo defiendo que debería ser más fácil para todo el mundo jugar al poker, incluyendo a los menores.
Stu ungar era malisimo!!!, no respetaba el bankroll, se lo gastaba todo en su vicio, se inicio al poquer jugando en vivo, si estuviera vivo seria un total fish al lado de Sorel Mizzi o Justin "multiaccount"
Bonomo XD jajaja
La verdad es que si ahora sería un fish comparado con los mega pros del poker online, es algo que no sabremos nunca. Ya vamos viendo como destacan los jugadores de internet, pero quedan unos años para que eso se haga más patente.
Animonos, no se metan con el mejor jugador de España, Vedast.
Ni Pakito, Santi, Raul Mestre o Jmaceiras tienen el nivel del maestro Vedast, asi q mas respeto con él , ok?
Y su blog es mejor que el de cualquier pro, online o en vivo, asi que deja de decir tonterias y anda a leerlo.
Vedast, el dios del poquer.
¡Ja, ja, ja, ja, ja!
¡Qué buenos los animonos..!
Asi es, solo debemos esperar a q ganen 3 main events de las wsop. Seguro que en 2 años lo logran XD
Soy Juan Manuel Pastor y no suelo escribir en los foros, no porque no me parezcan interesantes, sino porque, desgraciadamente, no tengo mucho tiempo. Al de Simón -y los de otros- entro de vez en cuando a ver qué se cuece. Conozco a Armando de verlo en el CEP de Peralada. No, personalmente. Los que sí, me dicen que es un buen tío. A mí lo que me parece, por encima de todo, es que se trata un tipo honesto. Nos ha contado que ha ganado y que lo ha perdido, cosa que no hacen otros... No voy a dar los nombres, pero hay legión.
Mejor no pontificar con el póquer: a cualquiera que juegue le puede pasar esto en mayor o menor medida. Conozco a algunos veteranos contadores de cartas de blackjack, y uno de los más famosos me dijo que lo más importante es la gestión de la pasta y el saber retirarse a tiempo. Lo único que voy a decir en este asunt es que me gusta la gente que dice lo que piensa y odio a los envidiosos. A Sobrao, ánimo, colega que el póquer es una mierda comparado con tu familia. Eso es lo que importa. Y, con respecto a lo que dice la gente, cada uno a lo suyo. "El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra".
Para JUAN MANUEL PASTOR: Hola, tengo entendido que eres de SALAMANCA, al igual que yo. No sé si vives en Salamanca, pero me gustaría contactar contigo de alguna forma. Mi e-mail y mesenger es: punki_poker@hotmail.com
PD: Para mí SOBRAO es un crack y todavía infinitamente más como persona (no lo conozco personalmente y aunque ha pecado claramente de jugar fuera de bank está claro que la mala suerte se ha cebado con él y es que, como dice CONEJOLOKO, el póquer es un juego absurdo
Pues creo que aparte del error garrafal que ha podido cometer sobrao respecto al bankroll, creo q tiene unnos huevos tremendos de reconocerlo, aunque de la sensacion de estar un poco til. De todas formas para mi el mayor error es no cojer esos 300.000 y sacar la mitad (y esperar a q suba el dolar xq madre mia)y de esta manera tener dinero seguro e inlcuso invertirlo en otras cosas.
Fuerza y un abrazo
Sin animo de entrar en ningún tipo de polémica absurda que es lo que parece que está de moda ultimamente por aquí, voy a dar mi opinión.
Creo que Simón ha sido muy valiente escribiendo esta entrada y poniéndola en portada ya que es algo muy necesario en estos tiempos en los que la gente gana dos torneos en un mes y piensa que lo puede dejar todo para vivir del poker con banks escasos simplemente "arriesgando".
No conozco personalmente a Armando, solo de lo que he podido hablar con él en el chat de Ps y poco más, pero lo conozco indirectamente y todo lo que han hablado de él no son más que cosas buenas, por lo que nada de lo que yo o cualquier otro pueda decir le debe afectar, ha demostrado que es un buen jugador reventando NL100, NL200 y NL400, y ha hecho una gran labor por este deporte en este país con su sinceridad y con el trabajo invertido en su blog, sin duda un sitio repleto de información interesante y con una actividad merecida gracias a su implicación en intentar enseñar a los que se inician en esto cosas que les puedan ser útiles, pero como el mismo sabe y es obvio, cometió el error más común de este mundo de cartas y egos, el jugar por encima de tus posibilidades de banca creyendo poder compensarlo con habilidad, y eso es factible a largo plazo, pero en un deporte con tanta influencia del azar en el corto-medio plazo, eso es jugar a la ruleta rusa, aunque sepas que solo hay una bala en los 6 espacios del cargador, esa única bala es suficiente para reventarte los sesos un 16% de veces y esa es una razón más que suficiente para no hacerlo cuando tu vida depende de ello.
Realmente deseo y sé que Sobrao se recuperará en poco tiempo haciendo lo que le llevó a construir su bank, buen juego, disciplina y autocontrol, que es la base del éxito en esto, en la medida proporcional a lo que cada uno considere como éxito, para mi acabar cada sesión en positivo siempre es un éxito sea ganando 1$ o 1k.
Pero creo que el que le pase esto a alguien tan "mediático" como Armando va a ser bueno en general para toda la comunidad española de poker, en especial para los que empiezan para que vean que esto no es jauja y que en un mundo en el que todo el mundo cree que lo hace todo bien y que es mejor que los demás, lo que no se puede es desafiar a la para mí regla básica del poker, que es el control de bank, grandes jugadores se han arruinadao con calidad sobrada por no tenerlo en cuenta, y jugadores mediocres han vivido toda su vida del poker simplemente con una excelente gestión de su bank, porque arruinarte con un control de bank óptimo es sin duda dificilísimo por pura matemática.
Y respecto a toda la fiesta de criticas a los jugadores españoles, me parece realmente absurdo este juego de descalificación sin sentido en algo tan subjetivo como es el comparar a jugadores de poker, porque para hacer una comparación honesta, habría que ponerlos a jugar los mismos torneos/cash, durante el mismo tiempo con los mismos oponentes para poder realizar una crítica con fundamento, porque el que tenga una mínima noción de los fundamentos del juego sabe que sólo con técnica no llegan las victorias en un corto plazo como el que la mayoría de jugadores españoles llevan y catalogar a un jugador que está empezando su carrera me parece inócuo y absurdo, y simplemente suena a lo de siempre, polémica sin sentido que es lo que se lleva en este país.
Si algún sentido tienen este y todos los foros de poquer es intercambiar opiniones e información sobre este mundillo con el objetivo de que la comunidad en general mejore su juego y con ello sus resultados, pero parece que cuando se dice algo la gente ve su ego tocado porque se cree el inventor de la penicilina y que su juego es perfecto, aparecen manos día tras día en la que un forero con un movimiento magistral pilla una trucha de cincos contra TPTK y le levanta la caja al rival, u otra en la que un out mortal en el river le revienta su cañón;pues mira tu que bien, de que coño valen esas manos más que para ver que tal luce el ombligo de cada uno, pon algo que se pueda analizar y que tenga varias alternativas con mayor o menor EV.
O resulta que un par de jugadores están reventando los high stakes tourneys de PS y resulta que los 4 de siempre calientan el hilo en el que se informa con los clásicos "con esa potra cualquiera" basado es 4 manos concretas que obviamente se necesitan para ganar hasta en la partida semanal con tus colegas.
Pero bueno es el día a día de los foros, siempre tiene que haber alguno que monte bulla porque no tiene nada más interesante que hacer, yo por mi parte que esto para mí no es más que un hobby productivo, intentaré aprender lo que pueda de los que se molestan en darnos información y opinión constructiva como ha hecho Simón y obviar a los anónimos justicieros, sinceramente si no se les contestase, acabarían dejando de soltar sus chorradas creo yo.
Un saludo para todos y un abrazo para Armando, que no deja de ser el fondo de la entrada, para lo que pueda ayudarte aquí me tienes crack.
¿Censura en poquer-red? Simón, ¿ahora te dedicas a borrar comentarios que no son de tu agrado? Madre mía, que hipócrita que eres.
Estoy completamente de acuerdo, yo vi un comentario sobre Amatos y ha sido censurado.
Las verdades ofenden.
El poker, en realiad son 2 juegos en 1:
- Con bankroll.... POKER
- Sin bankroll.... LOTERIA.
El verdadero jugador, no quiere figurar, ni palmaditas en la espalda, ni llegar a la cima de nada... solo coger el cheque mas grande posible cada mes y dejar el trabajo.
Solo hay un motivo para jugar al poker: EL DINERO.
Buen artículo, sin embargo te has descuidado poner que sobraoboy no era capaz de comprender que tubo suerte en ciertas manos....
Llegué a ver manos en su blog con probabilidades de éxito MUY bajas y en los comentarios más de uno le decía joder....si que tienes suerte...
Sobraoboy contestaba.... suerte llevo 100k manos...
Que penoso.
Creo que su nick lo dice todo...y en eso del poker no se puede ir de sobrao...
Igual que nos quejamos de la mala suerte en una mano... tenemos que reconocer cuando hemos tenido suerte.
Y la gente que no lo ve tarde o temprano termina ostiandose...
Los demás motivos ya estan expuestos en el artículo...
Sobraoboy ha respondido en su blog lo que opina sobre quienes a su vez han opinado sobre el y su situacion.Dice:
miércoles 3 de octubre de 2007
Algunas cosas
He estado viendo algunos foros y webs que suelo visitar poco y me encontre con mucha informacion sobre mi caida y algunos comentarios,sobre esto tengo que decir
A varias personas
NO ESTOY ARRUINADO de echo he ganado mas este año que muchos de vosotros trabajando no ganariais ni en 5
PREPOTENTE? Bueno todo el mundo que me conoce en persona sabe como soy,asi que no hace falta ni que conteste semejante gilipollez
SOLO YO,YO,YO Y + YO ? A estos decirles que hecho mas por la comunidad de poker en 1 año que muchisima gente que lleva jugando varios años,no les critico a estos ultimos,ahora les entiendo y es lo que hay que hacer,mirar por uno mismo y que le den por culo a los demas,suena duro pero la realidad es asi
MI JUEGO? Yo no me considero para nada de los mejores ni siquiera ni de España pero tengo un juego ganador y las caidas han sido fuera de banca,los numeros cantan por si solos
SUERTE? De verdad creis que con suerte se convierten 100$ en 300k ? De verdad creis que con suerte se gana al poker 9 meses consecutivos?
A los Pelayo
Tal vez tengas algo de razon en el articulo sobre el tema de un manager o alguien que me hubiera controlado un poco cuando tenia tanta banca pero lo que no estoy de acuerdo que critiques un juego que ha sido ganador durante 9 meses en 1 sala,la cual siempre se ha reconocido como la de mayor nivel online.
Jugando mal nose alcanzan las metas que yo he ido sobrepasando,tal vez mi juego no te guste pero NO HAY una forma correcta de jugar al poker,sino varias y lo que importa es el resultado final a la LARGA
Podras pensar la larga te ha puesto donde estas ahora...Donde estoy ahora? en NL200 con 50 buy-ins y siguiendo viviendo del poker y espero que dure,de todas formas para mi esa LARGA aun no ha terminado y todos los objetivos que tenia cuando mi banca era de 300k siguen vivos en mi mente ahora que solo dispongo de 10k
A los que me crucifican
Solo deciros que no tardando mucho vais a tener que cerrar la boca,porque voy a volver a lo mas alto mucho antes de lo que pensais,como lei por ahi una vez si con 100$ hice maravillas...tranquilos que con 10000$ no tendre que pedir limosna,el tiempo pondra a cada cual en su sitio y el mio llegara pronto
A los que me apoyan
Gracias y mas gracias por comprender esta mala 'epoca' por llamarlo de alguna de manera que he pasado desde que sali de pokerstars,por mi primero y por vosotros despues voy a cumplir todas las expectativas que en su dia se crearon hacia mi persona.
En fin tenia ganas de decir algunas cosas y esto todavia no se acabado
Hacia tiempo que no pasaba por el foro, y me encuentro con todo esta discusión montada sobre "Sobraovoy".
Encuentro que sobran muchos comentarios que sólo hacen leña del árbol caído.Me parece que esos comentarios están de más pues es obvio que se ha equivocado en algunas cosas.
Por encima de todo tendríamos que valorar la honestidad y la sinceridad de Sobrao con todo lo que le ha ocurrido. Eso le honra, por encima de muchísima gente que alardea de pingües ganancias cuando en su vida llegarán a ganar ni la mitad de lo que Sobrao ganó.
Todo lo demás sobra. Cada uno juega con su estilo y con su bank como le apetece. A partir de ahí se puede valorar lo acertado o no de su estilo, pero lo cierto es que no se sube de 100 a 300k sólo con suerte.
Posiblemente no era tan perfecto cuando estaba arriba y seguro que no es tan malo ahora que se ha caído.
Estoy seguro que nadie ha aprendido la lección mejor que él, y ahora no es momento de machacarle una y otra vez lo que él ha vivido en sus carnes.
Seguro que retomará su camino y seguirá disfruntando del póker, siendo mejor jugador aunque sólo sea por lo aprendido en su caída.
Animo sobrao, la vida es una larga partida de póker, y te todavía te queda mucho por hacer.
gran articulo simon, hay que hacer ver a la gente las cosas como son , yo he conocido muchos jugadores de poker i traders de acciones, futuros , opciones..., i TODOS los que caen es por asumir demasiados riesgos i sobrevalorar su habilidad, por muy bueno que seas si juegas fuera de tu bankroll unas bad beat i una noche on tilt te aruinan.
PD: sobrao ha sido muy valiente i no pongo en duda su habilidad en la mesa pero apuesto a que volvera a jugar, i espero que haya reflexionado i se tome las cosas con calma aunque creo que no podra soportar jugar en limites bajos, como ha dicho simon es como ir al infierno, lo digo por propia experiencia, le aconsejo a simon que descanse , trabaje i recapacite, i si puede evitarlo no vuelva a jugar.
despues de ver esta polemica,tengo ganas de jugar con el en algun buen torneo.
seguro que nos va limpiar a todos,estara como un toro en los san fermines,animo chulo.
Hola a todos,
para mi lo más importante es la disciplina, fuera broma
BANK SIN DISCIPLINA=O
DISCIPLINA SIN BANK= MUY POSIBLEMENTE BENEFICIO
BANK+DISCIPLINA= BENEFICIO SEGURO
Pues parece que ahora va mejor el payo, ¿no? Y es que encima es culé.
G R A N D E SobraoBoy G R A N D E
Y la gestión de bankroll imprescindible obv.
Pero daros cuenta que se guardó los últimos 6.000 para meterse en nl200, una especie de campamento base para él, en dónde debió pensar que era prácticamente imposible que le pelaran veinte cajas seguidas.
Y digo veinte porque con menos de 2.000 hubiera bajado a nl100, ¡Qué no?
Feliz año.
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