Varias situaciones poco claras sacudieron recientemente a las salas de póquer online. No hace mucho Full Tilt Poker detectó un par de bots en sus mesas, y nada más ayer PokerStars despojó de más de $1 millón a TheV0id por irregularidades en su victoria en el Evento Principal de las WCOOP.
Absolute Poker también estuvo en el candelero a mediados de Septiembre por situaciones dudosas con varios jugadores (DOUBLEDRAG, GRAYCAT, STEAMROLLER, y POTRIPPER) que parecían tener acceso a algún privilegio que les permitiría -al menos- conocer las hole cards de sus rivales en las mesas; las supuestas cuentas de superusuario. La sala lo desmintió en un comunicado publicado en 2+2 y en el blog de Mark Seif, socio propietario y alguna vez también sospechado de prácticas poco éticas.
"Una cuenta de 'superusuario' no existe en nuestro software... El back-end del software de Absolute Poker impide tal mecanismo y cualquier otro posible. Nuestro cliente sólo recibe información sobre las hole cards individuales, y no es posible ver las de los otros jugadores, a excepción del showdown."
Absolute Poker agregó que continuará la investigación que inició en base a denuncias de jugadores respetables -aunque alega que se fundamentan en manos aisladas-, y que llegado el caso congelará fondos y los reembolsará a los jugadores afectados.
Pero la novedad reciente es que a las manos sospechosas y win rates escandalosos se sumó una nueva evidencia, aportada irónicamente por Absolute Poker, según cuenta Poker-King.
CrazyMarco, uno de los denunciantes más duros de una supuesta irregularidad, solicitó a la sala el historial de manos del torneo donde se enfrentó a PotRipper, y ésta se lo envió en un archivo Excel donde se podrían ver las hole cards de todos los jugadores en todas las mesas, no sólo las de ambos jugadores implicados. Exportado en un formato bruto no muy legible directamente, el archivo está siendo clarificado y publicado en 2+2 poco a poco. Aún mejor, varios voluntarios del foro crearon un vídeo donde es posible ver las hole cards de PotRipper y de los demás jugadores de la mesa durante buena parte del torneo; 130 manos en total publicadas en PokerXFactor (requiere registro gratuito).
"Sólo me tomó unos segundos darme cuenta de que PotRipper podía ver las cartas, pero no lo que llegaba en el flop/turn/river," comentó otro jugador que analizó el archivo Excel. "Es realmente increíble cómo jugó cada mano... no hay manera que alguien pueda farolear o hacer apuestas por valor tal como él hizo, sin poder ver lo que llevaban sus rivales. Es algo innegable."
Por otro lado, en el sitio creado para seguir y denunciar este caso, AbsolutePokerCheats.com, se publicó una gráfica que compara el VPIP (porcentaje de veces que un jugador pone dinero en el bote voluntariamente) con el BB/100 (win rate) de 5.255 jugadores de Absolute Poker seleccionados de una base con varios millones de manos reunidas entre los denunciantes y otros jugadores deseosos de esclarecer la situación. Esos poco más de 5.000 jugadores se eligieron por contar con al menos 500 manos en la base, y un VPIP de más de 60. El resultado es el gráfico siguiente:
Click para ampliar - Imagen AbsolutePokerCheats Blog
La masa azul representa a 5.251 jugadores, el punto rojo de arriba a la derecha, a los sospechosos.
El mismo sitio ofrece cuatro hipótesis sobre cómo se estaría llevando adelante esta manipulación, considerando que los datos que recibiera CrazyMarco en un archivo Excel nunca está a disposición de los otros jugadores a menos que lo soliciten con posterioridad.
- Cuenta de superusuario: a pesar de la negativa de Absolute Poker, esta sospecha continúa en pie. Alguien con acceso autorizado a esta cuenta abusa de ella; o alguien consiguió un acceso no autorizado.
- Tráfico comprometido: toda la información saliente de los servidores de la sala podrían ser interceptada, y por consiguiente revelar datos.
- Bug en el software: un error que permitiría enviar todas las manos a todos los jugadores; descubierto y crackeado.
- Crackeo del RNG: el algoritmo que genera manos aleatoriamente podría haber sido crackeado.
En defensa de Absolute Poker puede decirse que una sala que permita este tipo de maniobras ilícitas nunca pondría a disposición de sus denunciantes un historial de manos tan detallado que sirva para incrementar aún más la certeza de algún tipo de trampa (y las dudas sobre la propia sala); y también que no es lógico que se ponga en juego el activo más importante de toda sala de póquer online -la confianza de los jugadores que les ceden el control de su dinero- a cambio de tan poco retorno económico.
Lo que sin dudas es seguro, es que Absolute Poker en nada se ve beneficiado con esta situación que cada vez es más tensa, y debe poner todo su esfuerzo en resolverla. En el camino, por supuesto, no deberá llamarse a silencio tal como hizo hasta ahora, o se arriesgará a perder la mayor parte de su negocio a causa de hechos con los que quizá ni siquiera está relacionada.
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Menos mal que esto no ha caído en el olvido. Pensé hace un par de días que ya estaba el tema fuera de los foros. Menos mal que en 2+2 siguen dando guerra hasta descubrir q es lo que pasa realmente.
A ver si se aclara todo de una vez, pq la verdad es que es muy fuerte
Un saludo
Y porque nadie comenta del pobre chaval del punto azul en la gráfica, abajo a la izquierda del todo???
De acuerdo con Amatos. Hay que ir hasta el final con estos temas.
Y sobre la gráfica...jajaja, eso mismo estaba pensando yo. Menuda mala racha está atravesando el pobre...
jaj pero por le menos esta entre los azules ja.
la verdad que me parece correcto que sigan posteando temas como este, buena gus77!!
la verdad que el video de las manos es sorprendente, no puede haber persona que juege asi. obvio que miraba las cartas
www.morrison18.blogspot.com
El vídeo de PokerXFactor es especialmente clarificador. Vamos, la videncia elevada al máximo exponente. Realmente parece un chiste.
Lo que no entiendo es como alguien con la gallina de los huevos de oro, puede ser tan rematadamente inutil. Algo como esto, bien utilizado, es 100% indetectable.
Desde luego, AP ha perdido tota la credibilidad que tenía. Me quedo con la importancia de los programas estadísticos de los jugadores en descubrir todo este atraco, y la respuesta de la comunidad.
Al igual que Simón una de las primeras cosas que pensé es como se podía matar de esa manera la gallina de los huevos de oro...había que ser inútil...
La verdad que lo tiene crudo Absolute...
Para mi que iba borracho como Periq
http://poquer-red.com/foros/no-limit-pot-limi...
o es que eres uno de esos superusers, eh Periq? LOL
A mi me parece facilmente demostrable, porque enviar los datos de 10 manos tiene que generar bastante mas trafico que los de la tuya unicamente, y me imagino que todas las salas tengan herramientas para controlar el trafico constantemente. Si no lo aclaran será porque a alguien no le interesa aclararlo.
El punto de abajo a la izquierda soy yo :(
Ya os comenté en mi blog que en esto del poker se puede perfectamente manipular por mucho testeo que se quiera relizar por parte de empresas especializadas.
¿Suerte o tongo?
Y como bien dice Simon, esta situación bien hecha es 100% indetectable.
Saludos.
Spainfull publicó en los foros una de las más recientes alternativas del caso: Michael James, autor de la web AbsolutePokerCheats.com, resumió en 2+2 todo el caso, y además reveló que Absolute Poker no sólo le habría entregado el historial con todas las hole cards de todos los jugadores, sino también información sobre sus ID de cuenta, emails, e IP de cualquiera que haya observado el torneo. Allí se habría descubierto al jugador de ID 363, que siguió a PotRipper durante todo el torneo, y que conduce a Costa Rica...
Gust, nice Job!
Gracias por tenernos tan bien informados.
Gracias a tí!
La 4ª hipótesis es descartable. Si hubiesen crackeado el algoritmo RNG tendrían acceso a las cartas comunes antes de que aparezcan y, por lo tanto, no necesitarías ver tantos flops.
La presencia de ese observador parece indicar que la 2ª hipótesis tampoco es muy probable. Si saben desencriptar el tráfico del servidor basta poner un sniffer apuntando a esa IP, sin necesidad de un programa cliente adicional.
Precisamente ese observador podría estar utilizando un programa cliente "tunneado". Por ejemplo, un programa cliente modificado mediante ingeniería inversa que engañase al servidor para que le sirviese los datos de todos los jugadores de la mesa. Eso sería un gran fallo de seguridad en el servidor.
También puede ser que el sistema esté diseñado para que el servidor envíe a todos los programas clientes la misma información (la de todos los jugadores) y que el cliente esté diseñado para discriminar y mostrar sólo la del jugador. Esto no sería un bug, sino un fallo garrafal de diseño del sistema en su conjunto. Sería como enviar por satélite la señal y que cada decodificador decodifique una parte (ya se sabe lo que pasa con los decodificadores de TV satélite digital, que al final está al alcance de cualquiera toda la programación sin pagar un euro).
En cualquier caso, por activa o por pasiva, la sala es responsable.
"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla"
El video de pokerxfactor es impresionante. Por cierto, una vez vi un video de Twisted Echo en que se veían las cartas de cierto oponente.
A mi lo que me huele mal de AP es que ya veis todo lo que registran de cada mesa, que casi te sacan hasta las veces que sueltas el raton para rascarte un huevo, asi que tienen herramientas mas que de sobra para aclarar el embrollo y encontrar a los culpables asi que o estan buscando demasiado a ver quien está detras de todo esto o es que directamente no buscan.
El video es impresionante. Pero mas allá del control de AP para que no se vean las cartas on line. La base de datos que se arme luego de cada torneo o mesa es VALIOSISIMA, digo, despues de ver ese video ya se como juega la mayoria de los jugadores allí.
¿quien controla el manejo de las salas de esa información?
Caray, cada vez esto esta peor.
Me puse a mirar el video y esta claro el asunto, igual no hay mucho de que sorprenderse. Hay hackers profesionales por doquier. Roban desde tarjetas de créditos y hasta se meten en bancos, el FBI, la nasa y el pentágono y no van a poder con una simple sala de poker online? Por Dios Jajajajaja. Seguridad en Internet nunca la habrá así que a esos que juegan limites altos cuidado.
Saludos
"Y porque nadie comenta del pobre chaval del punto azul en la gráfica, abajo a la izquierda del todo???"
Está claro, porque a este fue al que más dinero le sacaron los del punto rojo XDDD
El video brutal. No se como no se habia dado cuenta nadie de todo esto antes.
Imaginate que haces allin con proyecto de color en el turn de semifarol con 10-9 suited y ves que el tio que te paga el allin lleva 9-J con nada en la mesa. No te extrañarías tu tambien.
Eso es lo que penso el que perdió el heads-up seguro.
En el pokertracker además le debería salir todo en verde. 90% de VPIP seguro. Agresividad 25.0 y raise preflop por las nubes.
Listos estos hackers.
Ya dije hace tiempo que todo lo que implique el uso de un ordenador es hackeable.
El que no lo crea que me invite a cenar un día y le cuento unas cuantas historias que me se de primera mano.
Pues me gustaría que me contases alguna de esas historias de primera mano.
Tengo una duda, cuando jugamos a póquer en vivo una vez repartidas las cartas la suerte ya está echada. El flop siempre será el mismo tarde lo que tarde en pensar un jugador, pero ocurre lo mismo con el póquer online? o el software emplea un programa random una vez finalizadas las apuestas preflop y el flop se sortea después?
No sé si me he explicado bien...
Contestame Simón o alguien que sepa del tema.
Saludos.
Nico, las cartas se barajan una sola vez por mano. El problema de AP no tiene nada que ver con el RNG. Actualmente es prácticamente imposible predecir las series que emite un RNG porque no utilizan algoritmos (que producen números semi-aleatorios), sino que se basan en un hardware que produce los números aleatorios a partir de un proceso físico -los dos métodos más utilizados son el sonido termal y el efecto fotoeléctrico -.
Descartaría también el tema de la cuenta de superusuario. Según se explica, existiría por motivos de pruebas del software. No es necesario que exista una cuenta así para probar la corrección del software. Además cuando se pasa una auditoría de seguridad del software, una de las cosas que primero se evalúan son las asignaciones de roles y permisos.
Por las características de la incidencia, es casi seguro que ha ocurrido debido a un ataque a lo que suele ser más inseguro de un sistema de información: los canales de comunicación. Si esto es así, se ha hecho desde dentro. El ataque más frecuente suele ser el conocido como Man in the Middle, que permite a un observador monitorizar todo lo que entra y sale de la red suplantando la identidad de ambos extremos del canal de comunicación.
deux est machina, lo que Nico se refiere es de si una vez se te han repartido las cartas ya están prefijadas las que se van a ver en la mesa. Eso es algo que NO se puede saber, ya que sólo lo sabe el programador o alguien que tenga acceso al código fuente, que supongo que no será tu caso ya que no se trata de software libre precisamente :)
Mucho se ha hablado de Boss, que si te doy color a ti, pues se lo doy al otro más alto y así me quedo con las comisiones de vuestros all-in :) Eso es perfectamente factible y algo que NUNCA podremos saber hasta que el código sea transparente para los usuarios.
Espero no haber liado el tema más..
Un saludo, Godfather.
usease que se baraja en cada mano.
Pues mira ya me has kitado un peso de encima porque hay veces que cuando me tiro en el turn, y veo la carta que tenia el primer jugador la mano siguiente me pregunto..seria esa la del river?me cago en to lo que se menea!!!
Un peso menos, ahora ya no tendremos que dar un golpe en la mesa cuando no completamos con 2-7 y el flop es 2-2-2.
Saludos.
ESE CASO NO ME PREOCUPA..YO SIEMPRE VOY ALL-IN CON 72 PREFLOP.NI OS IMAGINAIS LOS DIVIDENDOS QUE ESTOY SACANDO..YA MISMO ME INVESTIGAN A MI TAMBIEN,JA,JA,JA.
uy..perdon por las mayusculas.
que se que se hieren sensibilidades con este tema.
Un dia tendriamos que sacar un tema de eso.
Un Saludo. OTRO MAS.
@Godfather
Sé con bastante seguridad que en PS se baraja una vez por mano. Desconozco lo que hacen otras salas, pero aplicar el RNG en cada mano no hace que el sistema sea explotable. En teoría los números que genera un RNG hardware son impredecibles puesto que nadie ha podido demostrar lo contrario. Por lo tanto, la única consecuencia de aplicar el RNG en cada calle sería una mayor carga para los servidores.
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