Dos manos frente al danés Gus Hansen han dejado fuera del WPT Spanish Championship a Raúl Mestre, jugador del Equipo Unibet, y último de los españoles sobrevivientes.
En el nivel 17, con ciegas de 2500/5000, y antes de 500, Gus Hansen sube a 12.000 en late, y Raúl call desde el botón. El flop trajo 9![[diamante]](http://poquer-red.com/sites/poquer-red.com/themes/oldwest/img/diamond.gif)
5![[corazon]](http://poquer-red.com/sites/poquer-red.com/themes/oldwest/img/heart.gif)
4![[trebol]](http://poquer-red.com/sites/poquer-red.com/themes/oldwest/img/club.gif)
, y Hansen apuesta la mitad del bote. Raúl ve nuevamente. El turn es 7, Hansen pasa, y Raúl apuesta 35.000. El danés vio después de meditar unos instantes. La última carta fue 9; nuevo check de Hansen, y Raúl va all in, cubriendo al danés. Hansen piensa en voz alta y termina haciendo un call con A 7 que lo catapultó a las primeras posiciones tras el muck de Raúl.
Excelente torneo de Sir_Donald - Fotografía Equipo Unibet
A pesar del traspié Mestre disponía de unas 110.000 fichas, pero luego de la pausa para la cena un último encontronazo con el danés lo dejó fuera del torneo. Un Hansen agresivo que atacaba el bote constantemente subió por enésima vez, esta vez a 16.000, y Raúl respondió con un all in con Q![[pica]](http://poquer-red.com/sites/poquer-red.com/themes/oldwest/img/spade.gif)
9. El danés aceptó de inmediato con A K, y tras una mesa: A 5 4 A Q, Raúl Mestre finalizó una actuación excepcional en este WPT Barcelona en 19ª posición (€10.050), marcando también un buen resultado para el Equipo Unibet, que logra así cuatro cajas en tres eventos.
La eliminación de Raúl también significó la salida del último español en carrera en este evento. José Fuentes (38º) había sido el primero en salir en este Día 3, con 10-10 frente a las K-K del mismo Mestre. Tras él fue eliminado Guillermo García (35º), y poco después Santi Torres (32º) -que había quedado tocado por un bad beat cuando sus A K se enfrentaron a unas A 4, y en la mesa llegaron dos 4-, dejando también al Equipo Everest sin jugadores en carrera. Finalmente, otro bad beat fue el encargado de dejar fuera también a Antonio Oliván (30º), cuando se jugó su resto preflop con 9-9, y un rival lo vio con 5-5. Como es claro, un tercer 5 llegó en la mesa.
Un ¡enhorabuena! a todos ellos por una destacadísima actuación en un torneo que les proveerá del roce de primer nivel indispensable para seguir creciendo como jugadores, y creador de éxitos futuros.
Esta anotación fue publicada en Póquer Red el Domingo 14 de Octubre de 2007 por gust77 . Fue archivada en la(s) categoría(s) de España, WPT, Torneos, Noticias. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Impresionante la forma de jugarse de TOTAL FAROL ( ni semibluff ni leches, me refiero a la mano del A7 de Hansen, donde pierda casi todo el stack Mestre) un torneo con casi asegurada la mesa final...aunque más impresionante la lectura de Hansen.
De todas formas felicitaciones a Mestre porque ha hecho un enorme torneo que nos hizo pensar en que podía haber hecho grandes cosas... y de verdad lo hubiera conseguido si no llega a ser por jugarsela ahí, aunque también creo que por jugarse esas situaciones llegó donde estaba, la cosa es saber cuando levantar el pie del acelerador y cuando pisarle.
Espero con ganas los comentarios de Mestre y sus impresions de torneo y la mano contra Hansen.
Sinceramente creo que Mestre tiro todo el trabajo por la borda en dicha mano.
Con ya casi mesa final asegurada (3 ero en fichas estaba cuando el encontronazo con hansen), perdio 200.000 puntos, que en un WPT son muchos puntos.
De todas formas felicidades crak, para perder se tiene que llegar primero.En breve te veremos en una mesa final.
Salu2
Enhorabuena a Mestre, ha hecho un torneo brillante. Lástima que se topara con el mejor. Imagino que cuando Raúl tenga más experiencia se le verá en la mesa final y no se la jugará de farol innecesariamente.
Es lo de siempre chicos, siempre se te va el torneo en una mano concreta, pero nadie ve la otra gran cantidad de manos en las que has tenido que poner los huevos en la mesa y llevarte el bote :P.
De cualquier forma, para echarse ese farol, hay que estar ahí, así que enhorabuena a Raúl y gracias por hacernos soñar :)!
Sin duda alguna Simón, pero reconoce que Gus está por encima de todos y más de los jugadores online.
Ese call no se hace por matemática ni leches. Lee a Raúl como si le viese las cartas.
Hombre, si hay que reconocerlo, se reconoce. Ahora, que me lo crea ya es otra cosa... :P.
Desde luego es un grande. Pero lo de ver las cartas, la videncia y todo eso, ya sabes que no la aprobamos. Más bien lo vemos como la excusa de los ignorantes para no estudiar más el juego.
Por cierto, te dejo un párrafo del propio Gus Hansen en el perfil que le hizo Gust.
"Definitivamente soy más agresivo que la mayoría de los jugadores, pero además tengo una fiolosofía diferente acerca de mi juego. Mi mirada es más desde un punto de vista matemático, cuando los demás confían demasiado en su instinto o capacidad de lectura. Algunas veces permiten que eso eclipse la verdad matemática, cuando por mi lado dejo que los números hagan lo suyo."
Si lo dice el más grande... ;).
Pues Gus Hansen no es de los que va de místicos despreciando las matemáticas precisamente. Todo lo contrario, de hecho. Otra cosa es que sea bastante loose y agresivo... pero leete las manos de Sir Donald del foro y ya verás como de buenas a primeras te parece un maniac.
Edit: en mi cabeza creía estar respondiendo al comentario anterior XD
q llevaria RAUl?
A6? ala a ver quien acierta y claro luego raul tendra q decir q llevaba si quiere.
maroczy
aunque pensandolo bien on A6 seguro q la caja la mete en el turn, no se una pareja tipo 22 o 33
Buen torneo.
Peace&MoneyE@sy
Yo estoy seguro de que si Hansen no hubiera llevado un 7 en su mano habria foldeado.
Enhorawena Raúl.
Gran torneo, Raul. A seguir asi.
Yo creo que llevara lo que llevara está bien jugado, si en lugar de hacer call hace FOLD, se pone en una muy buena posición para ganar el torneo, que es a lo que iba Raúl, no creo que le preocupe mucho acabar 19º o 6º, sino que iba a por el torneo, a por la primera plaza.
Y muchas veces nos habla de que trata de poner el FOLD EQUITY a su favor, que eso es lo qeu hacen los PROS y es lo que hacia con ese bet.
¿cuántos de nosotros hubieramos hecho call con A7? ¿Pocos verdad?
Enhorabuena Raúl es cuestión de tiempo, que hagas algo grande.
bien Raúl, bien, bien, bien,
Para mí, la jugada contra Gus fué más un cara o cruz que otra cosa
No entiendo los comentarios, ¿Es que no se puede decir abiertamente que un jugador, pese a que nos guste, ha metido la pata hasta el fondo?
Sinceramente, no puedo entender como un jugador de la categoria de Raul Mestre, puede hacer un farol asi contra Gus Hansen. Que penso, que era weak tight?
No vio la final del WPT cuando le hizo a Esfandiari call a un all in pre flop con 8 10s.
Simplemente es un error garrafal y punto, y al igual que cuando juega bien se puede decir, tambien cuando comete un error supongo que se podrá decir y nada mas, sin acritud.
Los faroles hay que dejarlos como el propio Mestre sabe bien
para los jugadores que muestren debilidad, y esa no es precisamente una de las caracteristicas de Hansen.
Igual que no se puede farolear a un fish o a uno que no sepa jugar, no se puede farolera a Gus Hansen, entre otras cosas porque es mucho mejor que tu.
Y otra cosa, muy bueno el analisis de Hansen, no sense, no sense, no sense..........
La carrera de Hansen esta llena de calls como este por eso es uno de los mejores jugadores de torneos del mundo.
De error nada de nada! Raúl jugo mostrando fuerza en su mano, y lo que no podía hacer era fold en el river cuando gus le chekeo. Entonces le chekeo, la putada fue que se repitiera un 9 en el river, si enves de un 9 es un !0, J, Q, K, A Gus se tira rápido como el rayo- Gus estuvo más de 4 minutos de reloj para decidir si hacer call.
Aparte que Raúl no habia echo ningun movimiento sospechoso de farol desde que llegó a la mesa, asi que sintiendolo mucho Sr. Rúa, no hable en deconocimiento de causa.
Una corrección Carles, si sale un As en el river tampoco foldea, si no foldeó con second pair, con dobles menos.
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
ups sorry, el A no vale :P
Amigo Pablo, para cometer ese error hay que estar ahí ;), y si piensas llegar allí algún día con la idea de que no puedes farolear a Gus porque es mejor que tu... me da que Hansen te iba a robar el alma (al igual que el resto del circuito, porque si no es Gus, es Seidel, Ferguson, o Ivey).
Resumiendo, contra todos los buenos, te conviertes en weak tight. Ole!
Por cierto, el vídeo que comentas no era la mesa final de un WPT sino un programa especial de tv que se llamaba Bad Boys of Poker. La cosa cambia un poquito.
Un saludo!
Yo no dudo que para ganar la champions al final debes ganar a los grandes. Pero si en la primera fase puedo evitar jugar contra el Barça y el Chelsea, y me toca el locomotiv y el hansa Rostoc, pues casi que mejor.
Lo que digo es que al final si quieres llegar lejos seguramente te encontrarás con el Hansen de turno, pero si por posición en la mesa y situación del torneo puedes evitarlo, no entiendo el pq debemos cegarnos en entrar al trapo, teniendo seguro mejores oportunidades, y cierto margen para esperarla.
Que si Raul está en la media, o corto no pueda esperar si lee una buena posibilidad, lo acepto, pues si vamos dejando pasar oportunidades, al final es lo de siempre. Nos la deberemos jugar por necesidad.. No como opción.
Pero que con 300K busque ese enfrentamoento con manos del tipo JQ K10 ... (No se que es lo que llevaba, pues no le veo por ningún lado, aunque me han comentado que la mano era Q10), me parece demasiado peligroso.
Que hay que ser valientes.. Seguro
Que no hay q tener miedo a caer eliminado.. seguro
Que había mejores ocasiones que esa... Eso debe comentarlo Raul que es el que estaba allí, pero desde fuera y con las datos que tengo, me atrevo a decir que .. Casi seguro
Un saludo
Amatos, es que al principio le todo contra el locomotiv y el hansa rostoc que comentas, pero quedando 18 solo te toca competir contra los mejores.
Bajo mi punto de vista existen 4 extraterrestres (Hansen Negreanu Ivey y quizás Antonius), por detrás un grupo de muy buenos jugadores (los pros que llevn 100 torneos de 10k a las espaldas), y el rsto de mortales que están empezando.
No dudo que quedasen grandes jugadores en la mesa de Raul. Que el mejor era Gus, te lo aseguro.
en eso opino lo mismo ^_^
Precisamente en otro comentario de la sección de noticias he dicho que en mi opinión Raul realizó ese bluff por que vio algún tipo de debilidad en las apuestas de Hansen en esa mano. Y de hacerla solo estaba como recurso principal ese allin en el river para elevar el porcentaje de FE.
Muchas narices le hecho Hansen para, estando cubierto, y solo con pareja media, hacer ese call.
En mi opinión creo que es una mano que no es jugada correctamente por ninguno de los dos.
Sobre que llevaba Raul en la mano me decanto por Ax, o una mano que conecto con el 4 o el 5 del board.
Yo me decanto a la hora de ponerle mano a Raul, a cualquiera de las posibles 252, pues entiendo q lo que pretendía era ganar por el rango de manos de Gus sin llegar al show down, no por la mano propia. Una vez ese bet del river, descarto cualquier mano que por si sola gane, por lo que descarto Ax también, pues con Ah no imagino que hubiese hecho check.
A ver si Raul se curra un buen report para entrar a analizar situaciones del torneo con mas datos, pues estoy convencido que debe tener para aburrir.
Un saludo
Un saludo
Yo pienso que ese call es fruto de las apuestas previas en las otras calles, seguramente los calls de Raul tanto pre como postflop son los que hacen pensar a "Hunsen" (amatos dixit) que Raul no lleva un pocket pair y analizó q seguramente si hubiese llevado el 9, Raul hubiese terminado la mano en el flop y no le hubiese permitido ver el turn, de ahí q el call con su second pair top kicker no era tan descabellado. Pienso que a Raul en su bluff le pasó lo que a algunos ajedrecistas aficionados les pasa cuando ven una maravillosa combinación de mate de 8 jugadas pero q en las subvariantes de la jugada 7 hay una sutileza que neutraliza el mate y da ventaja al contrario, si juegan contra un jugador inferior la hacen confiando en que no veran la sutileza de la subvariante y ganan y si es contra un rival superior, deciden poner a prueba su visión combinativa y por supuesto pierden. Aun así, pienso que Raul a hecho un maravilloso torneo y que como el mismo dice, aun le falta mucho camino por recorrer, ánimo y suerte a todos.
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
Pues yo estoy con Pablo. Creo que hay veces en las que debemos controlar el timing de la partida y en este caso a Raul se le fué de las manos. Me es complicado opinar, pues he estado fuera y sólo he llegado a ver el desenlace final y me faltan 1.000.000 de datos para poder analizar esa eliminación, pero como soy un berzas, voy a opinar.
Ir top 3 a falta de 20 jugadores y triplicando la media, para caer el 19 enfrentándote al que es sin duda el mejor jugador del torneo, me parece como mínimo muy peligroso. Estoy convencido que había jugadores mucho más débiles para hacer esos movimientos.
Y perdona que ponga el símil, pero me recuerda cuando Damon en Rounders comenta que se sentó con Chang y le coló un farol, como si fuese lo mejor que había hecho en la vida. Creo que no es muy inteligente el meterse con el más fuerte e la situación en la que estabas. Quizás el ego de colarsela al mejor jugador del mundo pesase demasiado, pero eso de mi no extrañaría. De Raul al que tengo por frío y calculador, me extraña más. Imagino que era para dejar claro quien mandaba en la mesa. Pero es que en la situación en la que estabas, te podías permitir dejarle mandar a él, y posponer ese enfrentamiento para más adelante (o eso creo yo), e ir a por el resto de los jugadores, que seguro que tienes mas EV que con ese puta mounstruo (además de posición sobre él según creo), por lo que puedes evotarlo (entre comillas).
En cuanto a las dos jugadas importantes, vamos a ver.
La primera: No sé que mano llevarías pero el intentar aplicar un arma que es el calculo de rango de manos y la ev del fold contra Gus, me parece una locura (Yo evitaría el enfrentamiento con un tipo que ha demostrado ser un fiera) a no ser que sea necesario ese enfrentamiento pues tendré opciones mucho mejores para conseguirlas. Y en cuanto al call de Hunsen, pues seguramente en un WPT yo no lo haga. Pero en un torneo de a diario te lo hago seguro, pues para mi ese movimiento del river es farol o trucha en el flop, o eso es lo que leería yo, por lo que como para Gus eso es un torneo de a diario, no me gusta esa apuesta en el river. Y el tema más importante. Esa guertra te la buscas tu. Una cosa es que te encuentres con esa jugada, por timing del torneo, pero repito que eres tu el que busca ese enfrenta miento. Y no nos equivoquemos... Que te considero un muy buen jugador, pero si hablamos de Gus está en otro planeta...
SEgunda jugada: De nuevo guerra contra Hunsen. A un tipo que se ha puesto muy bien de fichas, y al que yo le he visto chacer un call con 108 en una FT, o con Q10 en otra del WPT a reraise all in de rivales, pues si lee 40/60 y por odds le da el ir, te hará call seguro, me parece que de nuevo buscas con una jugada marginal un movimiento que con el 99% de la gente es correcto pero contra este tipo es más dudoso. No me estrañaría que Gus con KQ A9 o manos del estilo se marque un cal, por lo que con Q9 hacer un movieminto en el que la ev del fold es mucho menor que contra cualquier otro jugador, de nuevo me parece muy arriesgado.
Y es a lo que voy al final. Siempre destacas buscar movimientos con EV positiva. Y me parece que es un error, el buscar EV positiva en la primera jugada, pues tu dominas el juego posflop. Pero es que hansen no es que lo domine. Es que seguramente está entre los tres mejores jugadores del mundo en esa faceta. Por mucho que tengas posición... ¨¿Por que cojones te pegas con el más grande de la disco, si aún quedaban enanos en la batalla????
No sé como llegaste a conseguir esos 300K, porque seguramente muchos de ellos fueron con jugadas muy arriesgadas. Me encanta el planeamiento de determinadas situaciones, y eres uno de los tipos que me está haciendo pensar muchas cosas, pero creo que esta vez te equivocaste. No era el momento, el lugar y la persona adecuada para buscar una batalla con manos mediocres, pues estoy convencido de que había mucha más ev en otras situaciones, gracias al miedo de la eliminación que siempre comentamos. Buscaste guerra con Juan sin Miedo eso creo que fué un error.
Un saludo y sobre todo enhorabuena por ese pedazo de torneo. Lo que daría yo por gozar la mitad en un torneo de lo que lo debiste gozar tú, pues no dudo que como mínimo te o pasaste bomba. Eso seguro
Congratulations.
Pdta: Espero ansioso un post de TODO lo que sucedió en ese torneo. Pues repito que soy tan valiente (descerebrado) que opino sin saber muchas cosas.. Pero me gustar´çia realmente saber como te pusiste con 300K y qyue pasó por tu cabeza en las jugadas contra Gus y el pq de ese enfrentamiento.
Un saludo
Totalmente de acuerdo con el post de Amatos lo suscribo de arriba abajo.
En cuanto a Carles80, "la putada fue que se repitiera un 9 en el river, si enves de un 9 es un !0, J, Q, K, A Gus se tira rápido como el rayo- Gus estuvo más de 4 minutos de reloj para decidir si hacer call. " PERO ES QUE NO EL RIVER NO FUE NI J, NI Q, NI K, NI A
Luego no comprendo el analisis
Si el river fuese otra carta sería otra jugada. Lo que fue es lo que fue.
no era una analisis :S, solo remarcar que Gus se lo penso muchisimo para hacer ese call, y que si el river no hubiera sido un 9, sino el rango que expuse, se hubiera tirado casi sin duda, entonces estaríamos delante de una jugada maestra de Raúl, pero como salio eliminado es una jugada de mierda!!
Aveces me parece que algunos de los supuestos jugadores profesionales de España no tienen ni puta idea de lo que hablan
Bueno, pero Raúl no puede hacer la misma jugada de maestro en el river saliendo un 9 que saliendo otra carta, ¿no? Eso es lo que te dice Pablo.
A nivel de microlimitero imagina la típica jugada en que pones a un tío principalmente en AX y vas pensando en que si llegas al river y no ha salido el as lo tiras de farol... Y llega el as en el river y tú vas "bueno, se lo tengo que tirar de todas formas porque era mi plan". El tío te hace call y tú te quedas tan contento pensando que si no llega a salir el as tu jugada es de maestro? Pues tu jugada era de maestro mientras no saliera el as, pero como sale el as te jodes y ya no vale tu plan.
Obviamente esto es un ejemplo a años luz de la jugada de Raúl, pero creo que sirve para ver que el argumento de que "si no sale un 9 es una jugada de maestro" no tiene ningún peso.
Y un respeto a las opiniones de todos, que si empezamos con los supuestos profesionales y los no tener ni puta idea un debate que va muy bien terminará como en los tiempos de los anónimos indiscriminados.
Yo respeto las opiniones de todos nepundo. Vamos a ver si ahora no podre yo OPINAR que la mayoria de profesionales españoles no tienen ni puta idea.
La complicación principal de la mano es el 7 que salió en el turn, que hace que el rango de manos que Hansen podia tener se distorsione bastante con la realidad y hace que el resto de calculos tengan un error más grande. Hansen lo aprovecho para parar una trampa a Raul en el turn y en el river era una simple cuestión de rango de manos, en realidad solo le ganaban el 9 un set o un overpair y dentro de estas tiene que haber-lo slowplayeado en el flop.
En cuanto la mano de Raul, decir que es poco probable que tuviera alguna opcion de ganar el showdown y aunque la tuviera Raul optó por jugarla como un farol total. Es difícil acotar un rango debido a que el raise de Hansen venia de late y que Raul tenia posición.
Bueno estoy por fin en Valencia. Tranquilo Amatos que habrá report completo, tengo todas las manos en las que jugue preflop (incluso botes en los que robo las ciegas) apuntadas :P.
La mano crítica es la de QT (el bluff total del river famoso). Entraré ahora en ella, porque veo que es una mano que ha generado mucha especulacion. En primer lugar, comentar que gus no era el unico pro de la mesa. De hecho, quitando los 2 jugadores de mi izquiera (que eran mas bien weak tight) el resto eran muy buenos. Soy muy malo con los nombres, pero creo k eran Boughtman, Helpi (o como se escriba), Perrault (que era uno de los 2 ed mi izquiera y tmp es que sea malo del todo precisamente, el tio que gano el EPT BCN (que era otro pedazo de cabron) y un nórdico bastante agresivo (ignoro si era un pro, ya sabeis que yo de estas cosas no me entero mucho, pero si que tengo claro que daba mucha guerra).
Bueno, en la mesa no habia una sola mano sin raise, y una buena parte tenian reraises o all ins. No jugue una mano en las primeras 25. No era un grave problema para mi, al margen de que con ciegas 2500 5000 y 500 de ante cada vuelta eran 11500 fichas. Asi que habia bajado ya de 275k a 240k. No significa esto que tuviera necesariamente que forzar la máquina ya, pero lo que quiero ilustrar es que una estrategia conservadora en esta mesa solo me iba a llevar a ir perdiendo mi stack bastante rapido. En algún punto iba a tener que mostrar a la mesa que tenia un buen stack y que era un jugador peligroso. O eso, o iba a ser casi imposible hacer mesa final.
Gus Hansen haciendo un raise first in en el CO o D implica un rango de manos realmente amplio. En mi mesa, subio en todas las ocasiones en las que sucedió esto. QT con posición sobre el parece una gran mano para buscar jugar un bote. Pero hay algo mas. Se con certeza que no voy a hacer call fold en el flop. La razon es que no quiero dañar asi mi imagen estando en mesa de 7 jugadores. Si hago esto, ademas de reducir mas mi stack, voy cambiando mi imagen a jugador atacable. Si supiera que voy a tener 4 premium hands en las proximas 50 manos, eso estaría bien. Pero por desgracia no tengo ese privilegio, y tengo que buscar las situaciones que considere favorables.
Volvamos a la mano. Hansen raisea en el CO. Las ciegas son las mas blandas (como he dicho, los 2 jugadoers de mi izq) y tengo la certeza de que Hansen en ese lugar subiría todas las manos. Hago call, y el flop es 953, rainbow. Es un flop bastante "neutro", que perfectamente puede haber ayudado a gus (como cualquier flop) ya que el tiene 2 random cards. La cuestión es que con 2 random cards habra ligado solo un tercio de las veces, y ocasionalmente con manos tan debiles como J3 o 5x. Si yo quiero representar una mano fuerte, tengo que pensar como jugaría si tuviera un set. En un flop rainbow 953 contra un jugador loose agresivo y con posición haría siempre solo call en el flop para subir el turn. Asi que opto por esta linea.
El turn es un 7 que abre un proyecto de color, ademas de algunos proyectos de escalera. Una vez mas, es imposible saber la mano de Hansen. Su acción hasta ahora se resume en "any 2 cards". En el turn empezaremos a tener algo de información real. Gus hace check. Esto, a priori indica 3 opciones. a) debilidad real, buscando un check fold b) fuerza extrema o bluff total, buscando un check raise (en ambos casos, me tirará de la mano) c) proyecto o mano semidébil, buscando la free card o el showdown barato.
Veamos, esta claro que el caso a y b se van a resolver solos. Si me check raisea el turn yo voy a tirarme y si hace check fold esta claro que iba debil :P. Si hace check call, habrá que esperar a la carta del river y a su acción para ver cual es su planteamiento. El river trae una carta extremadamente compleja. Dobla el 9 y no completa ningún proyecto. Es decir, si el tenia proyecto no ha podido completarlo y si tiene una mano hecha el 9 no le va a asustar (de hecho ,reduce la posibilidad de que yo tenga un 9). Por otro lado, yo estoy representando fuerza extrema. Basicamente, represento un call preflop con 33 55 ( o 77) y he jugado la mano como habría hecho con cualquiera de esas manos. Una mano conteniendo un 9 también podría haber seguido este patrón de apuestas contra Gus, y desde luego cualquier mano de este grupo solo tiene sentido jugarla agresivamente en el river. Asi que repasemos.
Hansen puede tener a) proyecto que no ha completado b) mano semidébil que busca un Showdown barato. Siendo como es Gus, no esta nada claro poder tirar todos los casos b) del bote, ni mucho menos. Especialmente al doblarse la mesa en el river porque el sabe que si yo tenia un bluff o semibluff el river no me ha ayudado. Pero pienso que tirará algunas de sus peores manos sobre todo teniendo en cuenta que yo llevo 25 folds consecutivos y que mi rango para el debería ser relativament tight y que a priori el no debería tener la imagen de que estoy interesado en jugadorme el torneo de bluff. No quiero decir que el vaya a foldear sus mejores manos, pero desde luego existe esa posibilidad.
Asi que, su rango era algun tipo de pareja o de draw. El bote tenia 150k y yo tenia que pushear por 102k (su stack). Necesito menos de un 40% de exito para que salga rentable. Mi decisión fue hacerlo porque dadas las circunstancias y la cantidad de posibles draws pense que, al menos un 50% de las veces el podría tener un proyecto en la mano. Del 50% restante, dudo que me hiciera call con las parejas menores, aunque como he dicho es algo que no tengo nada claro. El buscaba un showdown barato (si tenia la pareja) y yo no se lo había concedido. Que el aceptara el riesgo (tened en cuenta que, al igual que yo, el está corriendo un grandísimo riesgo en esa mano, mayor que el mio de hecho porque sera eliminado si paga y pierde). Que Hansen pagase con la mano que pago es algo mas facil de ver porque tenia la segunda mejor pareja y top kicker. Es decir, Al margen de un set o un 9, o alguna pareja slwoplayed preflop, le ganaba a todas mis manos. Si su mano hubiera sido mas débil, el % de manos que le superaban habría ido en aumento. No se que habría hecho el en este caso.
En fin, puede sonar absurdo, pero no creo que cometiera un error en esa mano. No volveria a jugarla igual contra gus pq el ahora tendrá otra iamgen de mi y yo tendré que tener eso en cuenta la próxima vez. Pero sin que el tuveira una historia previa, yo creo que el % de calls de sus parejas medias no era tan alto como un 100%, y si añadimos lso posibles draws ( y en esa mesa habia docenas) mi push en el river no me parece descabellado.
La mano de Q9 ... Tengo M 7 y Gus vuelve a tener unr ango del 100%. Q9 es bastante favorita. Pienso que me pagará muchas veces con mano peor (gus ahi hará call quiza la mitad de las veces). Cuando se tire, ganare 32k. Cuando me pague, estaré cerca del breack even, o quiza algo positivo. Para mi, es un push claro. Y aqui ya no hay razón para ser conservador: hasta el puesto 9 cobraban 12k y yo cobraba ya 10k. El primer puesto eran 550k. La estructura mas exponencial que he visto en mi vida. Gus resulto tener AK y no tuve la suerte de outdrawearle.
Quiero agradeceros a todos el apoyo y los ánimos mostrados. Es mi primer cash en un torneo importante. Espero que haya más y mejores. Sin duda, habra aspectos de mi juego que mejorar y desarrollar, y estoy interesado en leer explicaciones de porque mi bluff no era adecuado ( o si lo era). Yo he expuesto lo que pense y lo que me hizo decidirme.
OK Raul. A ver si tengo un minuto y te comento como lo veo yo que ahora no puedo. Pero dos cosas:
Comentas: Asi que habia bajado ya de 275k a 240k
En la mano en cuestión comentas:
El bote tenia 150k y yo tenia que pushear por 102k (su stack): Por lo que entiendo que de esos 150K unos 70 eran tuyos que sumdos a los 102 me da unos 172k. Lo que si summos los ¨A pesar del traspié Mestre disponía de unas 110.000 fichas¨ me da la bonita cifra de 282K
Lo digo pq me hn desaparecido 42K, y tengo que imaginar que entre esas manos hubo más,
Como segund cosa: Comentas q en la mesa no quedaban malos jugadores. De eso estoy seguro. Pero de que Hansen era el mejor.. eso también estoy seguro. Y con con 282K con ciegas 2500/5000 creo que podías tomartelo con calma, o al menos no meterte con Gus. Es una opinión a toro pasado, pero ya me estenderé un poco más como replica a la mano.
n saludo
Si, en primer lugar que tenia solo 90k aunque luego recupere 20k con AQ , subí, me pago Helpi y foldeo a mi bet en el flop. El bote tenía 15k preflop, 20k en flop, 35k en el turn. Esto son 70 por jugador. Mas 102 en el river son 172k, si me quede con 90 tenia 282k al principio de la mano. Asi que llegue a la mesa con algo mas de 300k porque habia pagado 3 ciegas grandes cuando se jugo esta mano (o sea, 3 rondas de 11,5). Lo relevante no es el tamaño exacto del stack sino cuanto me dolían las ciegas. Y obviamente las ciegas iban a subir, y la situación no iba precisamente a mejorar. Insisto en que el puesto 10-18 cobraban solo 12500. No veo sentido en esperar.
Lo relevante del asunto es que no podía llegar a la mesa final solo tirando cartas, que es lo que quiero ilustrar. Sobre si enfrentarme a Gus o a cualquier otro, la cuestión es que para mi Gus era el rival mas favorable dada la situación de la mesa (o sea, yo tenia posición inmediata sobre el y el estaba subiendo como el 35% de las manos). Claro esta que es un gran jugador. Pero evitar jugar con el cuando los otros de la mesa son (casi) igual de buenos y la situación es mas desfavorable (sin posición, mejores manos medias cuando puedo hacerlo) no justifica el hacerlo.
La verdad es que jode un poco esto, por que estabas realizando un torneo estupendo Raul.
1.- Mas clave creo que es la mano del pellizco importante, pocos por estos lares han comentado la mano de tu eliminación, ya que creo que como yo muchos piensan que era un mas que posible flip en el peor de los casos.
2.- Como en parte sospechaba la mano de QT se desarrollo en jugar player vs player; es decir, con las cartas que por el desarrollo de la mano quiero que crea el contrario que tengo. Por eso mi sensación era un Ax o algun tipo de mano conectada con las cartas bajas del board. Pero como ha dicho amatos, en caso de Ax lo mas favorable habria sido empujar en el turn.
3.- Lo mas importante para mi de la mano y que realmente evidencia lo que es; es muy, muy importante ganar una imagen en la mesa y ya que a.- había un bote importante, b.- Hansen demostraba debilidad (u en otro caso un monstruo bien ocultado) y estaba por debajo en fichas, c.- posición y un supuesto FE muy favorable (aunque con Hansen parece que con el eso "del FE" xD no va la cosa)...pues había que pushear fuerte en el river. Todos los condicionantes me parece que dan EV+ a la jugada.
Asi que cambio de opinión, no creo que sea un planteamiento incorrecto el haber hecho ese movimiento.
De todos modos, una pregunta a Raul: se te paso por la cabeza el hacer una value bet en el river para aparentar que querías que Hansen te pagara?.
Vamos a ver Raul. Una vez argumentas la mano, no dudo que sea una posibilidad el que una de las opciones fuese atacar a Gus, por posición y por el stack q tenía. No deja de ser una opción. En cuanto a las manos en cuestión de nuevo un par de cosas.
1- Mano del farol. Lógicamente no podemos entrar en que es lo que haría un jugador en 90% de las veces con mano pq resulta que ellos también saben esas cosas. Como ejemplo lo que comenté antes de Montecarlo, pero en el EPT de Barna yo de botton subo a 1000 y un tipo me envida por su resto (unos 10K) que coinciden con mi resto, por lo que descarto cualquier jugadón, pues con jugadón le interesa doblarse y puede meterme a 2.400 dejandose salida (al menos simulandola). Pues el muy cabrón me envida y lleva AA... Porqué hace eso??. Precisamente para que si llevo algo decente, le pague que es el error que cometí. (te juro que cuando hago call con A7 creo que voy por delante de jugadas como KQ j10s 55 44 22 33 ...
Lo digo pq realmente podrías haber jugado así la trucha, aunque cada vez lo veo más a menudo que las truchas las resuben ante el cont para ocultarlas. Por lo que es complicado en esos niveles estar seguro de que por un moviemiento, la mano que lleve sea ¨X¨, pues cuando estás ante buenos jugadores, de lo que se trata es de ocultar tu mano, o de dejar tan claro que llevas una cosa que el otro piense que yo pienso que pensaba que.....
2 Mano: En esa sigo pensando que con ciegas 2500/5000 y tú con 110K quizás puedas hacer push a otro en el que el fold eq sea mucho mayor, y no olvidemos que en ese caso no necesitas doblarte si o sí. Estás en una situación no cómoda, pero tampoco desesperante. Lo digo pq basta con mirar el call que hace al rato con 910s. Que ese tipo si le da por odds hace call seguro... y estas casi seguro de que te lo hará. Entonces ataca a otro que esos 32K que pillas son vitales con otro. Es que tu no necesitas el call...
Al final es lo de siempre. Hablamos de esto pq salió mal, y entiendo que el primer movimiento no es malo. Lo único que digo, es que llevabas 25 manos sin jugar. Y que esperando 25 más, tu stack tampoco se veía afectado. Que es fácil decirlo desde fuera y que tu no sabes si en las siguientes 50 te saldrá AA o KK. Pero hablemos de probabilidades.
Lo que si que esta claro es que si tenemos 50 manos más para elegir, nos entrará algo mejor que Q10o, y gracias a tu stack te lo podías permitir.
Es lo que hablamos del ritmo de los torneos. No plantearse que estás con 300K y que puedes perder 100K por no moverte y eso es una putada. Plantearlo que gracias a tener ese ¡stack (seguro que por un gran torneo), al estar en una mesa hiperagresiva con buenos jugadores puedes estar 80 jugadas esperando sin tener que poner en peligro tu torneo gracias al colchón que tienes, y teniendo una posición privilegiada que te permite el esperar mejores cartas.
Está claro que cuando estás con una M8 en la media, es muy arriesgado dejar escapar oportunidades a la espera de cartas, pues al final te puedes arrepentir de no haberlos hecho. Pero con una M22, puedes permitirte el lujo, de hacerlo, y de paso crearte una imagen de roca total y aprovecharla en siguientes niveles.
Pero repito que esto es a toro pasado y sabiendo que has caído. No es tan sencillo de analizar. Pero quizás y digo quizás, te precipitaste en ese movimiento con esa jugada tan marginal.
Yo seguramente habría hecho lo mismo, pues me desespero cuando llevo 3 rondas sin jugar y pienso ¨con la imagen tigh que tengo es imposible que me vean¨. Una cvez me pegan el hachazo pienso ¨quien cojones me mandaba moverme con lo bien que iba¨, y cuando me sale bien digo ¨es que estaba claro.. era el momento por mi imagen¨..
En este caso entiendo que yo te doy la respuesta a toro pasado, y sin estar en la mesa, y eso es coimo hacer la quiniela los lunes, pero entiendo que podías esperar. Más que nada pq a tí, erl tener 280K o 330K no te afecta una barbaridad. En cambio el tener 280K o 110K te jode el torneo totalmente.
Otra cosa en ironic Mode: Si tengo que hacer una quiniela, y el partido es Gus Hansen / Raul Mestre y la hago antes de empezar la mano (No el Lunes), yo le pongo un 1 (si me dejas un doble .. un 1X). Busca ese partido en el que sea X2 lol
Muy buen torneo Raul. Espabila con el post.
nos vemos
Un saludo
La jugada no os recuerda también a una de Annette15 en las pasadas WSOP europeas en la que le metieron un buen pellizco a su stack? .
Lo que esta visto es que esto es lo que hay, o comes y muerdes o el mordido vas a ser tu.
Y este es el tipo de jugadores que te vas a encontrar en estas rondas; Hansen, Ivey, Antonius...y los nuevos LAAG del online como la propia Annette o Minieri que además hacen los cálculos mucho mas rápido que los pros de en vivo y suelen ir a matar o morir.
Por cierto, que en cuanto al Sr Maceiras le coja el gusto a jugar en vivo, va a ser otro posible megacrack en ese estilo de juego.
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