Todos poseemos un conocimiento innato de eso que denominamos “suerte”. Veamos las acepciones de la Real Academia Española al respecto:
- Encadenamiento de los sucesos, considerado como fortuito o casual. Así lo ha querido la suerte.
- Circunstancia de ser, por mera casualidad, favorable o adverso a alguien o algo lo que ocurre o sucede. Juan tiene mala suerte. Libro de buena suerte.
- suerte favorable. Dios te dé suerte. Juan es hombre de suerte.
- Casualidad a que se fía la resolución de algo. Elegir caudillo por suerte. Decídalo la suerte.
No es cuestión baladí la de preguntarnos si es el poker un juego de suerte ya que éste es un punto crítico a la hora de considerar al poker un deporte o no, con todo lo que ello conlleva: federaciones, olimpiadas y, sobre todo, la posibilidad de acabar con su secuestro en exclusiva por los casinos al dejar de ser considerado juego de azar.
Además, el reconocimiento de que el poker es un juego de azar supondría, a su vez, la asunción de la imposibilidad de dominarlo como jugadores, estando a los pies de los dictados de la diosa fortuna.
Si consideramos el poker como un juego consistente en el barajeo, reparto, juego y recuento de una mano, no nos cabe más remedio que reconocer que efectivamente estamos a merced de la suerte en el resultado de dicha mano. Creo que nadie discutirá este punto.
Sin embargo, tenemos mecanismos para reducir la influencia del azar en los resultados obtenidos. Estos mecanismos son tres: la matemática, la estimación y la repetición.
- La matemática nos ayuda con los cálculos estadísticos y de porcentajes, necesarios para saber donde estamos durante el desarollo de una mano en concreto.
- La estimación nos ayuda a completar la información que no es visible sobre el tapete. El poker es un juego de información incompleta (hay cartas de nuestros oponentes que desconocemos y cartas por salir en la baraja que igualmente ignoramos). Podemos estimar las cartas que nuestro oponente tiene en la mano o al menos las más factibles. Es lo que llamamos “leer” al rival.
- La repetición hace que una vez asignado una probabilidad a un suceso mediante la matemática y la estimación el resultado esperado se acabe produciendo de acuerdo a la repetición de dicho suceso.
Por lo tanto, podríamos afirmar que si bien una única mano de poker convierte a éste en un juego de azar, el hecho de jugar un número suficiente de manos tendería a la eliminación del factor suerte del mismo.
El escritor canadiense (nacido en Inglaterra) Stephen Leacock plasmó nuestra conclusión muy adecuadamente en la siguiente cita:
“Soy gran creyente en la suerte y he descubierto que mientras más duro trabajo más suerte tengo”.
Todo lo anterior es fácilmente constatable, así que podríamos considerar que el poker no es un juego de azar si consiguiésemos dar con un formato de juego con el suficiente número de manos como para considerar que el factor suerte no es relevante.
El jugador ganador de poker basa todo su trabajo en mejorar en los aspectos citados: matemática y estimación, y juega tantas manos como le es posible para conseguir el último factor: la repetición. Si su dominio de los dos primeros factores es superior al de sus rivales obtendrá un beneficio, dado que sólo la suerte podría privarle de éste, y estará consiguiendo anularla mediante la repetición.
Hasta hace poco la repetición era un proceso costoso que suponía infinitas horas de trabajo en la mesa del casino para obtener el preciado beneficio. Hace unos años apareció el mayor elemento amplificador de ese “factor repetición”: Internet.
En la red es posible jugar simultáneamente N mesas a una velocidad de reparto X veces mayor al poker en vivo (barajeo, reparto y conteo automáticos) lo que favorece jugador ganador ya que si en lugar de x manos por hora puede jugar 30x manos por hora el factor suerte se elimina casi totalmente.
De todo lo anterior, que para mi tiene poca discusión posible, concluyo algo un tanto extraño y novedoso: el poker es un juego de azar que bajo las circunstancias y reglas adecuadas podría dejar de ser considerado como tal.
Pero no me paro ahí, diría que el poker jugado a través de máquinas (eliminando la figura del croupier o repartidor) permitiría jugar un número x de manos en un intervalo de tiempo y que matemáticamente podría “asegurar” la desaparición del factor suerte.
Así pues, Internet o las computadoras podrían ayudar al reconocimiento como deporte de nuestro juego ya que sin duda su propia naturaleza favorece mucho más que el desarrollo “en vivo” la extinción de la coletilla “de azar” como apellido de nuestro querido juego.
Y ahora la pregunta asimoviana: ¿Puede ir el futuro del poker asociado a jugadores en vivo que juegan sobre máquinas? De esta manera obtendríamos lo mejor de los dos mundos: el encanto del poker en vivo con su faceta psicológica intacta y la posibilidad de repetición que aportan las máquinas.
Dejo el interrogante en el aire y me preparo a recibir las demandas de las asociaciones de croupiers.
»
Más de lo mismo que siempre se ha dicho.... con más manos menos factor suerte.... sin embargo creo que habría sido interesante hacer una pequeña reflexión...
sobre la diferencia del factor suerte en cash y en los torneos, pienso que en los torneos el factor suerte SI que existe.... y decide muchisimo.
sin ir más lejos, todos aquellos que de vez en cuando vean antena nova, que el pasado fin de semana hicieron la final del ept 2006 http://www.europeanpokertour.com/db/player_de...
veran que el ganador jeff Williams se lleva 900.000€ a costa de la suerte claramente cómo minimo 6 jugadas dónde iba por detras se las lleva.
Eliminando a uno que tenía aa vs tt
Eliminando a uno con su at vs aq liga el t en el river...
y así podría poner mil y un torneos dónde existe el factor suerte, sin lugar a dudas... así que estaría bien remarcar que en los torneos la cosa no funciona igual..y pienso que no sirve sólo con ser un buen jugador.
Buen artículo :)
Precisamente de eso habla el articulo XJB de buscar un formato que aminore el factor suerte ya que en los torneos actuales esto no es valido.
Quizás no pueda dejar de ser considerado juego de azar, al menos en torneos y en su formato actual.
¿Es posible buscar un formato de poker como deporte?
Esa es lo propuesta.
Cuando digo que en los torneos actuales no es valido me refiero a que no tenemos un evento donde coronar a alguien campeon del mundo de poker olvidando el factor "azar".
¿Sería posible tenerlo? ¿Cómo? ¿Serían una seri de eventos? ¿Con qué condiciones? ¿Qué minimos? ¿Mezclar cash y torneos?
Mientras no resolvamos ciertos interrogantes dificil esta la tarea de venderle el tema a gente ajena al poker.
Se llama H.O.R.S.E
Entonces ¿Jamás tendremos federacion de poker ni clubes de poker y la ley lo prohibirá y con razón?
¿Sólo el HORSE podra ser considerado deporte?
¿Y en 5 torneos ya eliminas el factor suerte?
queee?¿?¿?¿?
En el H.O.R.S.E influye la suerte de igual manera.
Eso en respuesta a Carles80.
Con respecto a los torneos en general se podría decir que el factor suerte se incrementa a medida que se incrementan las ciegas, pues disminuye la M media de los jugadores.
Es decir, llegados a cierto punto, se premia muchísimo mas la suerte que la destreza o pericia de los jugadores.
Imaginemos que los torneos estuvieran divididos en 8 fases.
Fase A - (inicio) Habilidad 70% Suerte 30%
Fase B - (Fase intermedia) Habilidad 55% Suerte 45%
Fase C - (Burbuja ITM) Habilidad 65% Suerte 35%
Fase D - (Fase intermedia) Habilidad 35% Suerte 65%
Fase E - (Burbuja Final Table) Habilidad 45% Suerte 65%
Fase G - (Mesa Final) Habilidad 25% Suerte 75%
Fase H - (Fase intermedia) Habilidad 35% Suerte 65%
Fase I - (HU final) Chop ;)
Todo esto es un suponer, todos estos datos son suposiciones y no están basadas en ningún estudio matemático pero sirven para explicar el por que los buenos jugadores destacan en los torneos a la larga.
Los buenos jugadores aprovechan mejor las fases de los torneos en las cuales la habilidad es mayor con respecto a otras fases, Al inicio y en las burbujas.
De todos modos, la suerte es desamasiado importante, no se puede ganar un gran torneo sin tener muchos momentos de suerte.
La clave esta en ser constante, jugar todos los torneos con un buen nivel y esperar que los resultados llegue, pues llegaran.
No te lo tomes a mal.... pero si mal recuerdo la palabra torneo no aparece en tu artículo... creo que si hubieras hablado un poco de torneos.. habría sido mejor eso no quiere decir que sea un mal artículo eh! al fin y al cabo todo eso va a gustos..
Porcierto no creo que en 5 torneos elimines el factor suerte.. más que nada por el valor que tienen las fichas en los torneos...
No me lo tomo a mal. Todo lo contrario cualquier comentario es bienvenido.
El articulo habla de poker en general. El juego de torneos es similar al de cash desde el punto de vista que tambien se pueden repetir situaciones, etc.
Eso en la teoría, en la práctica supondría jugar tantos torneos como manos de cash y aún así no repetiriamos situaciones con la misma frecuencia de cash ya que un torneo alberga muchas mas situaciones diferentes que una mano de cash.
Ciertamente complicado.
Vale, de acuerdo, Willimas (scritch, como le bautizamos mientras echabamos una timba :D) tuvo una poooooooootra tremenda en 5 manos puntuales en la FT, pero para llegar alli tuvo que imponerse a muchos jugadores en multitud de manos, por lo que el factor suerte se elimina a lo largo de un torneo.
Y eso en vivo que tampoco son tantas manos, pero en un torneo online donde puede llegar a haber 12000 tios (algo impensable en vivo) el factor suerte carece (a mi entender) de toda importancia.
Para eso una frase buenisima que lei a Vietcong01 cuando le preguntaban acerca de la opinion de sus rivales que decian que era un jugador con mucha suerte: "si fuera suerte tambien la tendria en demas juegos (loteria, ruleta...) que curioso que solo tengo "suerte" jugando al poker..." (la frase no es textual pero mas o menos :D)
El futuro del póquer estará irremediablemente asociado a jugadores en vivo que juegan sobre maquinas, pero no por el aumento de velocidad para aumentar la repetición favoreciendo a los buenos jugadores. Es mucho más simple, se automatizará para favorecer a los casinos.
El automatismo acelerara el rake y eliminará los gastos de crupier.
La figura del crupier está condenada a ser un elemento de lujo en los casinos que quieran tener salas “vintage”, pero la mayoría de los casino serán como ahora es el Four Winds (Michigan) con salas de mesas automatizadas.
Y respecto a lo de sacar el póquer de los casinos… ¿Quién quiere eso? En póquer lo más importante no es ganar el juego o la competición… LO MAS IMPORTANTE ES GANAR DINERO y cuando de dinero se trata, mejor pagar el rake a cambio de seguridad ¿verdad? A parte, los grandes jugadores no solo viven de sus partidas. Una parte importante de sus ingresos son las ganancias por patrocinio de los casinos. ¿Si no existiesen los casinos otras empresas les patrocinarían con tanta pasta? Lo dudo.
¿El póquer un deporte? No nos engañemos. Recordemos el lema olímpico “lo importante es participar”. Ahora intentar aplicar el lema al póquer… decirlo en alto y poner cara de pez.
El póquer es un juego que controlado puede llegar a ser una profesión, pero jugar por competir (por deporte) es ludopatía o vanidad.
Me he enrollado tanto que al final no opino sobre el tema principal… ¿suerte? Cierto, la repetición amortigua el factor suerte, por eso a mi me gusta decir que el póquer es un juego de RIESGO y habilidad donde lo importante no es tener buena suerte. Lo importante es no tener MALA suerte. Y como esto da para otro enrollamiento, mejor lo dejo para otra ocasión. : )
Señor Boltrok, ya he escrito el errollamiento del que hablaba. Ha sido tan grande que directamente he publicado un blog con él. Si lo lee, sabrá mi opinión...
Buen artículo.
Me parece una explicacion correctisima para el poker en modalidad cash.
Pero en cuanto a torneos cambia la cosa evidentemente.
Creo que se puede ganar dinero jugando torneos sabiendo jugar y por la "repeticion" de jugar muchos torneos y el hecho de que un % de los participantes entren en premios.
Pero para ganar un torneo o tienes a la diosa fortuna a tu lado o no lo ganas ni de coña. Ya puedes ser el mejor jugador de poker de toda la historia, que, para ganar un torneo, tienes que tener suerte.
Hace tiempo sacaron una imagen aquí en poquer red de una sala de poquer totalmente automatizada ¿no?
Eran como 20 mesas o no se cuantas y todas digitales, eso tenía buena pinta XD.
SI no recuerdo mal antes las wsop no era torneo sino que se elegia al mejor despues de varias sesiones de cash, si realmente hay que elegir a alguien como el mejor seguramente no sera gracias a un torneo ya que la suerte influye mucho
Yo, que sólo juego torneos, últimamente no pienso que el póker sea un juego de suerte, sino de mala suerte.
Cuando venga la buena, la lío...
Creo que es un poco de todo , osea , en los torneos influye la suerte pero esta, favorece a una mente preparada.
Me gusto al articulo.
Saludos.
buen articulo Boltrok.
Será un placer leerte por aqui
Gracias Quinti, por cierto el otro dia te vi en un video de Ed Miller de Stox en Nl600 creo :-)
Yo me quedo con lo de eliminar los croupiers :P
Que me perdone alguno si se dedica a ello pero yo me pone de una mala ostia enorme jugar en vivo precisamente por eso, ademas del rake abusivo que cobran en los casinos cada mano que ganas hay que darle una propina al croupier para que no te haga la vida imposible, manda huevos.
Yo un dia me puse a contar lo que le daban en una hora y es escandaloso.
Y sobre el articulo, para mi esta claro que en el cash si se elimina el factor suerte, por eso hay gente que vive de esto obteniendo ingresos constantes mes a mes, pero si de todos es conocido que una racha puede durar 50k manos, cuantos torneos son eso, cuantos torneos gordos serian??
Un jugador de torneos solo en vivo por muy bueno que fuera podria pasarse toda una vida sin trincar uno gordo. Ergo en torneos la suerte es decisiva.
En cuanto la interrogante que presentas al final: ¿Puede ir el futuro del poker asociado a jugadores en vivo que juegan sobre máquinas? ..Y hablando de cash games, pues ya existen esas maquinas de las que hablas eliminando al croupier, son las mesas PokerPro, mucho mas rapido, mas exacto y con el encanto del juego en vivo. "Ah... pero que no manoseas los naipes y asi no es lo mismo", pues claro, no manoseas los naipes, pero dile eso a todos los que juegan en la mesa PokerPro de un casino de la localidad aca en Panama. Hay mas juego, mas manos y mas accion (claro, la mayoria busca eso en vez de buscar ganar ;)), en vista de eso muchos se han cambiado a jugar en esta mesa y han dejado las mesas con croupier de lado. Tanto asi que ya el casino mando a comprar otra. Y como bien ha dicho Fendetestas, el casino feliz, cobrando rake mas rapido, por tanto mas $$$ por hora para ellos.
Es absurdo que se siga hablando de poker como deporte, me parece incompresible. Con respecto a lo de las máquinas... Habrá de todo, pero dudo mucho que se sustituya por completo. Y por otra parte... NO. El poker no es un juego de azar. 11 brazaletes de las WSOP no se consiguen con suerte. Nada más que decir.
¿suerte?, el poker no es un deporte de suerte, lo mismo que no lo es el futbol, ahora bien, si vendas los ojos al delante y al portero y haber si la pelota entra o no, lo conviertes en una loteria.
Pues en el poker, hay gente que juega con los ojos vendados, y ante un raiser, sin tener odds qie justifiquen su accion hacen call porque les sobra el dinero, porque tienen una corazonada, la misma que les hace conprar el decimo de loteria terminado en 7, porque piensan que el poker es suerte y punto y esa gente que no tiene ni puñetera idea convierten cualquier mano online o en vivo en un asunto de pura suerte.
Buen articulo Boltrok.
Además, añadiría que hablamos de suerte cuando las cartas se descrubren y se tiran las cartas restantes del mazo.
Tanto en cash, como sobre todo en Torneos, los buenos jugadores no permiten que eso ocurra, muchas veces, jugando con el Fold Equity del rival, su imagen, etc por lo que jugar "sin cartas" anula a veces el factor suerte, o mejor dicho, evita que entra a tomar parte en la mano en cuestión.
Un debate eterno que he querido traer a la palestra.
Si no hubiera suerte este juego sería una puta mierda, IMO.
Un saludo!
De acierdo contigo Thalai.
Pienso que lo ideal seria/es el campeonato de HU al que gane 3 matches de 5, por ejemplo.
Buen articulo Boltrok, saludos.
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
jodido gambler... :-P
Fase I - (HU final) Chop ;)
-_-
perdon por floodear pero por alguna razon se no se me copio en el anterior, prob lo borre sinquerer a lo fish.
Otro saludo y ya van dos!
Aquino se trata si el poker es de suerte o no o si es un deporte o no ¡Todos sabemos como es el poker! 2 y 7 puede ganar a AA y a lque no le gusta no juega, por mi parte a mi me encanta.
Llevo años jugando a esto del poker y puedo asegurar que el poker por internet esta más que trucado, las maquinas benefician una vez a unos y otras veces a otros segun les conviene. Tienen que hacer ganar a los novatos para engancharlos. Si te gastan 1000 te damos 500 asi funciona. Si no comprobarlo vosotros mismos y no me digais que no es asi por que llevo muchos años en esto.
el tema está pasado pero tengo algo que decir.
Creo que el azar influye exactamente igual en torneos que en cash, simplemente porque se ajusta a la perfección a los tres parámetros propuestos por boltrok: matemática, estimación y repetición. De la misma forma que bajo estos parámetros también se ajustan el mus o el tute. El juego de azar puro es el bingo o la lotería, donde no corre otro parámetro que no sea la corazonada, o sea nada cuantificable.
Poker y demás juegos de cartas son juegos mixtos, donde según su complejidad, o sea la cantidad de información cuantificable, el azar va cediendo terreno al conocimiento.
Bajo este principio el poker no puede convertirse en deporte, porque habrían de hacerlo también el tute o el cinquillo.
Lo que queda es ingeniería social, la propuesta de una actividad en auge que por su popularidad podría recibir un lavado de cara. Pero vamos, yo prefiero que siga siendo un juego de viciosos que de deportistas.
Por otra parte habría que definir `deporte´
Enviar un comentario nuevo