Recién llegado de Praga, y todavía por recuperar muchas horas de sueño, os dejo un pequeño resumen de lo acontecido en el día 3 del EPT Praga.
- Luis Sevilla, miembro del Equipo Unibet, y uno de los dos únicos españoles que entra en premios, sale a las primeras de cambio del día 3 llevándose 10.000€.
- A Pakito, campeón de España de póquer, le falta tiempo para escribir una entrada en su blog personal, totalmente gratuita, rajando salvajemente a Luis, y la forma de jugar del Equipo Unibet (curiosamente, la misma forma que ha logrado 6 cajas en los últimos 5 EPTs). ¡Así se celebran las victorias españolas, sí señor!
- Raúl, Sir_Donald, al enterarse del post de Pakito intentando desprestigiar a uno de sus pupilos, entra en furia asesina y decide dejar las cosas muy claritas sobre Pakito en su blog.
Resultado, guerra abierta entre dos formas opuestas de ver y entender el póquer.
Obviamente, por razones que todos conocéis, no puedo ser imparcial en este asunto, pero voy a repetir las cosas que le comenté en persona a Pakito esa misma noche, tras la rajada, a quien de paso pediré disculpas de antemano por haber elevado mi tono de voz en más de una ocasión en esa discusión, pero cuando te tocan tan de cerca, a veces es difícil contenerse.
- La rajada de Pakito es totalmente gratuita. No aporta absolutamente nada al póquer, ni a Luis, ni al Equipo tal o cual, ni a él mismo. Es la primera vez que veo a un jugador español rajar a otro abiertamente en público sobre una jugada. Probablemente en ningún país del mundo tengamos que ver como el campeón nacional de un país pierde los papeles de tal forma ante el resultado de un jugador amateur de tan sólo 21 años.
- ¿Qué sentido tiene el post? Obviamente no pretende servir de ayuda a Luis, como parece pretender defender Pakito (esto me lo intentó colar varias veces), si no criticar abiertamente la forma en la que juega el Equipo Unibet. Ningún problema aquí, pero ya puestos, no lo hagas aprovechándote de la caída de un chaval joven recién llegado al circuito. Si eres tan valiente, ten los huevos de enfrentarte directamente a Raúl y su sistema en público (me da que esto nunca lo veremos, al menos mediante argumentos razonados).
- Entonces, ¿qué motiva la reacción de Pakito? Yo lo tengo claro, y así se lo dije a Pakito. El post sólo puede estar escrito desde la frustación por la falta de resultados, la rabia incontenida, o la más pura envidia. Me parece que, presuponer cualquier otra teoría es, cuanto menos, ser muy, pero que muy indulgente con Pakito.
- Ni los propios compañeros de equipo de Pakito, o su manager, Juanzo, aprobaban la reacción. May se posicionó claramente en contra, y Juanzo, al menos delante de todos nosotros, me dio la razón más de una vez sobre lo gratuito y como iba a entender la gente el post (es decir, como una rajada el 99% de las veces). Guille decía no haberlo leído, y Santi estaba missing (la que te perdiste, Santi :P).
¿Por qué la reacción de Raúl?
Muchos entenderán la reacción de Raúl como desproporcionada, pero ¿por qué Raúl está ha llegado tan lejos? Luis es uno de sus pupilos, ha sido educado por él, y afortunadamente goza de un contrato con Unibet Poker que ya le gustaría tener a Pakito con cualquier otra sala de póquer. Pero imaginemos por un momento que esto no fuera así.
Llega un chavalín de 21 años clasificado a través de una sala online a un EPT (de hecho, habían varios españoles clasificados en Praga por PokerStars). Lo hace de puta madre, llega al día 3, y se va a las primeras de cambio intentando colar un farol. Ahora llega el Campeón de España de Póquer, te abre un post en su blog personal, y empieza a rajar sobre lo malo que eres, el desprecio que tienes por el dinero, que te tienen que dar dos leches para espabilarte, etc.
Genial, para el chavalín ¿verdad? Poneros que ahora quiere buscar un contrato de patrocinio con una sala, algún genio descubre las palabras del Campeón de España de Póquer, y deciden no arriesgarse por las palabras vertidas por Pakito.
Pakito le habría jodido una buenísima oportunidad por no haber sido capaz de medir sus palabras, ni quien es, ni desde donde las pronuncia, pero vamos, quien conozca a Pakito sabe que esto es una constante. No es secreto que ha sido baneado varias veces de los foros de póquer más importantes de póquer en castellano. Tampoco que tiene que pedir el visto bueno antes de publicar algo polémico porque, estoy seguro, el mismo sabe que no sabe controlarse.
La supuesta unidad en el póquer en España
Este tema me empieza a cansar, y es que bajo un falso concepto de unidad mal entendida, estamos dando vida a múltiples parásitos que no hacen ningún bien al póquer como deporte intelectual.
Si tenemos que romper la baraja, la rompemos. El póquer en España, por desgracia, está por profesionalizar, tanto a nivel organizativo como a nivel de jugadores. La imagen que se tiene que vender para que el póquer prospere en este país no es la de supuestos profesionales del póquer en vivo, que necesitan encontrar primos a lo largo de toda España, para creerse ganadores a largo plazo (o no).
La verdadera imagen vendible de este deporte es la de un chaval como Luis. Un chaval sano, descaradamente joven, que trabaja desde su casa, y es capaz de competir con los mejores del mundo gracias a su talento en las mesas online.
Es un error, y enormemente condescendiente por nuestra parte, confundir a los jugadores en vivo como Pakito, con los segundos. La supuesta unidad sólo beneficia a los primeros, así que cuanto antes nos desmarquemos el resto, mucho mejor.
Los "otros pros" a los que alude Rául
Una de las preguntas más frecuentes en los comentarios que estoy leyendo en el post del blog de Raúl es el de gente preguntando si Raúl los incluye en el carro de pros que acompañan a Pakito. Como Raúl está todavía en Praga, disfrutando de un par de días más de vacaciones, me veo obligado a explicar este punto.
Entenderemos supuesto profesional "en el mismo carro", cómo:
- aquél que se autodefina como profesional del póquer (punto clave :P)
- desprecie los números
- desprecie los libros
Bien sencillo. Si completas los tres, estás en el carro (también en el de futuros arruinados del póquer). Espero que a nadie le de positivo...
Idea... ¿un reto público?
¿Cómo podemos solucionar esto, quién tiene razón? Me acaba de dar la idea Jorge Plá. ¿Qué os parece un reto público entre Pakito/Raúl // EquipoEverest/EquipoUnibet. Hablemos de estrategia. Dejemos a Pakito explicar por qué el sistema de Raúl no es bueno. Dejemos a Pakito explicar el suyo (de antemano, ya os avanzo que su punto de vista es no enseñar a nadie como juega, gran ejemplo para el póquer español, sí señor).
De verdad que me gustaría oir una reflexión razonada de Pakito en este sentido, pero si os quedáis con sus planteamientos típicos, básicamente se resumen en cuestiones como estas:
- ¿Os creéis que los jugadores de póquer somos tontos que nos intentáis farolear? (No, la mayoría sois weak tight. Suficiente.)
- ¿Acaso (pon el nombre de tres pros aquí) son blah, blah, blah? (¿acaso te crees que juegas como ellos?)
Es decir, toda la argumentación de Pakito se basa en lanzar preguntas estúpidas al aire, y a ver si cuela. Para ver una muestra excelente, revisad el post iniciador de toda la polémica a ver si encontráis algo de donde sacar el más mínimo valor añadido para la comunidad de póquer (nuevamente, volvemos a lo gratuito de su intervención).
Resumiendo
Aunque no lo creáis, en muchas ocasiones he tenido que defender a Pakito. Creo que lo conocí en el CEP Mallorca y me pareció una persona de lo más normal, con la que se podía hablar, te escuchaba y siempre te daba su punto de vista. Tuve que defenderlo, por esta visión personal, choca frontalmente con como actúa frente al teclado.
No sé si imbuido del espíritu de Pío Moa y su amada Libertad Digital, Pakito sencillamente se transforma cuando está detrás de la pantalla. Por eso mismo, en estos años le he dicho a mucha gente que Pakito era buena gente pese a como escribía y las barbaridades que decía, porque conocía ese lado dialogador y humano. Pero ahora ya no me creo nada. Si tiene un problema de personalidad, que vaya al psicólogo, pero que no nos tome por tontos al resto creyéndose que sus palabras no tienen consecuencias. Lamentablemente para ti Pakito, las tienen.
Pakito se ha equivocado. Como dije, se ha pegado él mismo el tiro de gracia, comenzando una guerra que no puede ganar, porque sencillamente, no da el nivel. De hecho, intenté frenar la respuesta de Raúl, e incluso bajé a buscar a Pakito para que rectificase antes de que estallara la "guerra". Jotaele y Juanzo son testigos de ello.
A ninguno nos gusta esta situación, pero ante un ataque tan frontal, no nos ha quedado más remedio que defender a Luis, y aunque muchos opinéis que esto le puede hacer daño al póquer en España, permitidme dudarlo. Hay gente que no merece ni la décima parte del respeto que se les tiene, y ya es hora de que la gente vaya asumiendo el rol real que le corresponde.
Seguro que me dejo un montón de cosas, pero ya es hora de descansar un poco tras tanto ajetreo. Como siempre, los comentarios están abiertos a todo el mundo, así que sois libres para expresar cualquier crítica, sugerencia, etc. ¡Gracias!
Esta anotación fue publicada en Póquer Red el Sábado 15 de Diciembre de 2007 por Simón . Fue archivada en la(s) categoría(s) de España, Noticias. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Quieres batir el record de comentarios, ¿eh? :-P
En fin, como ya comentaba en el blog del otro pelao de boltrok, al leer historias de estas me alegro de ser un pelao.
Bah, sin anónimos ya no es lo mismo :P.
Tan sólo dejar las cosas claras nepun. Sería más cómodo quedarme al margen, pero a veces las no puedes evitar enmarronarte.
Un saludo!
Al pelao de Nepundo ni le respondas!!!! :-P
Y Nepun, Boltrok será un pelao, pero por lo menos tiene blog :-P
Simón, tu mismo lo dices en el inicio de tu artículo:
"Obviamente, por razones que todos conocéis, no puedo ser imparcial en este asunto...."
Pues eso, que cuando no se puede ser imparcial es mejor no entrar al trapo, maxime siendo el alma mater de esta página.
Yo particularmente y desde la imparcialidad, veo mucho más dura, recriminatoria y sin sentido la replica de Raul que la "rajada" de Pakito.
Esperemos que la sangre no llegue al "river" y todo se solucione en el flop, que aún no es tarde para ello, aunque el raise de Raul es demasiado alto para las cartas que llevan ambos.
Todo esto no beneficia a ninguno de los implicados y menos aún al poker.
Saludos y que triunfe la razón y la cordialidad.
Te entiendo fersan, es probable que me debiera haber quedado al margen, pero como ya he comentado, a veces te cansas de tener paciencia con gente que no se controla lo más mínimo.
Sobre que no beneficia a nadie, ni al póquer, no lo veo así, pero son puntos de vista.
Lo único que va a pasar es que cada uno va a quedar en evidencia con sus argumentos. En ese aspecto, creo que Pakito tiene todas las de perder.
Un saludo!
Yo lo que creo es que Simón la cagas poniendo temas personales en la web ya que habrá gente que no le interesa mucho y creo que es un comportamiento poco serio por tu parte y con ganas de generar polémica.En cuánto a la jugada no creo que haya justificación,Sevilla tira el torneo que le podría haver salido bien?seguro,pero no fue así.Yo creo que despotricar sobre otros no lleba a nada,si teneis pique pues lo areglais a vuestra manera,pero Simón,creo que poner este tema aqui denota indicios de poca madurez y de ser en términos vulgares "un cabronazo".De todas maneras creo que el juego desarollado por Raul y el equipo Unibet es el mejor de España y el que mas probabilidades tiene para lograr grandes cosas.
Feliz Navidad!!
Si juegas contra el mejor,pierdes como los demás
No te lo discuto. Como he dicho, no me gusta manchar Póquer Red con estas cosas, y de verdad que intenté que no estallará todo el asunto en Praga.
Lo que no acepto, es que Sevilla tirara el torneo. Pero ya se encargará el propio Luis de defender sus movimientos razonadamente.
Lo dicho, acepto las críticas. Un saludo, Simón.
¿Y Luis qué opina de todo ésto?
Saludos.
Afortunadamente, también es lo bastante capaz como para defenderse por sí mismo.
Por lo que sé, está preparando un report. También intentó razonar con Pakito para que le diera alguna explicación de la rajada (no sé como terminó eso).
Un saludo!
creo que el post de pakito esta fuera de lugar por el momento y el sitio, ahora bien, personalmente creo que no es una rajada hacia su persona, mas bien se centro en 2 manos en concreto. Lo de las leches que comentabas en el bar del hotel lo malinterpretasteis mal, lo que quieria decir y a mi me dio esa impresion es que despues de su eliminacion, los compañeros de equipo, a parte de felicitarle por su puesto, deberias ser criticos con las jugadas clave que tuvo, sobre todo la de KQ.
En Montecarlo este año, en el paralelo de 1000€ que quede 5º, me fui eliminado en una jugada similar, yendo 2º en fichas, con shortstacks en la mesa y una mesa final facil, me jugue el torneo en un farol contra el 1º, si sale bien queda bonito pero si no sale te vas fuera y toca escuchar criticas, obviamente las tuve de mis amigos-jugadores y otros profesionales y me criticaban que no era el momento, ni venia a cuento un farol en ese momento etc etc. Por que me digan eso no me lo voy a tomar como un ataque personal, es mas, siempre agradecere que un jugador me de su opinion sobre una mano clave que tenga en un torneo. A lo que Pakito se referia es a eso.
Segundo, el post de Raul es un ataque personal contra Pakito que esta bastante mas fuera de lugar que el dél, critica su juego, ganancias y otros temas que Raul desconoce y es triste rajar sobre algo de lo que no se sabe.
Por ultimo, personalmete creo que me incluis en el carro ese y estais bastante equivocados,que en determinadas ocasiones no coincida con la opinion de Raul o tuyo no quiere decir que no respete los numeros, que no tenga en cuenta odds o que juegue weak tight,falso , lo digo porque por ciertos comentarios si me ha dado la impresion de que me metais en ese saco, no es que me importe pero tampoco me gusta que juzguen mi juego de forma incorrecta.
Gran diferencia Guillermo,
te lo dicen en privado, tus amigos. ¿De verdad alguien cree que el post de Pakito es bien intencionado?
En ese caso, ¿por qué no se lo dijo en privado a Luis? Estábamos en el mismo hotel. ¿Era el propósito de Pakito ayudar a Luis? Obviamente no.
Es una rajada en toda regla. Que nadie lo disfrace de consejo.
Y esas a alusiones a la política, a lo personal??? Qué cojones que tienes no?
Mmm,
¿esto lo dices por lo de Pío Moa? ¿Acaso es malo leer Libertad Digital? Obviamente no. Sencillamente me refiero al espíritu con que viene escribiendo sus últimos posts.
Un saludo!
Estas guerras no me parecen adecuadas para una web que es la 1ª en lengua castellana del mundo en póker.
Es patético también que las noticias que crean más comentarios sean las que tengan tomate.
No veo yo a P5´s poniendo ,no offense, tonterías como las que leo . Parece como si cada uno pensara " cuidado ,que ud. no sabe con quien está hablando".
Una pequeña riña de pareceres no merece entrar en portada,francamente no, no y no.
Que cada uno juegue como quiera o pueda y que cada uno aprenda lo que quiera o pueda.
Lo mejor es check, check y check .
Salu2
Puedo estar de acuerdo Grinux. Os prometo que pensaba no escribir nada en Póquer Red sobre el asunto, pero hay veces, cuando te tocan a los amigos, que no puedes evitarlo.
SI esta página es sobre póquer, es normal comentar estas cosas. Si un jugador de la calidad de Raúl Mestre sale diciendo que Pakito, o el que sea, es un mal jugador de poker y un ejemplo a no seguir, es normal comentarlo, especialmente cuando ese jugador es el campeón de España, lo cual para el que no sepa mucho de póquer, puede parecer algo importante.
Por otro lado, a mí eso de 'la unidad del poker en España', 'el buen rollo' y todas esas cosas, me suena más a la riña que le echa la profesora a los niños para que se peguen que a otra cosa. Sencillamente, si hay dos maneras tan distintas de entender este juego, y Pakito no para de rajar, sin soltar un puto número, sobre los jugadres Unibet, lo normal es terminar así. En todos los torneos y campeonatos y actividades de este tipo hay gente que se lleva mal y hay disputas, no son algo excepcional sino algo normal.
Además, esto no es sólo tomate. también está en juego el prestigio de un jugador al que Pakito se podría haber ahorrado mencionar, y la manera correcta de enfocar el poker. Normal que a Sir donald se le inflen los cojones y termine diciendo lo que piensa. De hecho no hacerlo sería faltar a la verdad, cuando hay por ahí gente que prácticamente defiende la estupidez como método de juego.
(eso sí, lo de la mención a Pío Moa ya sí que ha sido para subir las visitas, Simón, que eres un goloso :-P)
Un saludo a todos!
Totalmente de acuerdo,
esto es la vida real, y en la vida real, ni yo, ni Raúl, ni Pakito podemos esperar caer bien a todo el mundo.
Estamos hablando de seres humanos, cada uno con sus filias y fobias. ¿Por qué el póquer tiene que ser distinto? ¿Somos los putos osos amorosos o qué pasa aquí?
Obviamente no, así que dejemos de disfrazar todo con el falso velo de la unidad. Aquí hay peña que se odian los unos a los otros, como en todos, repito, en todos los campos de la vida.
Un saludo Sergeon!!!
Odio Vs 72
0% VS 100%
Yo no odio a nadie.. y no me va mal.
Un Saludo.
Bueno una pregunta para la gente q critica esas jugadas y esos calls tan chulos q se han marcado por praga.
Que opinais de esta jugada?:
A:raise de 1600 B: CALL
flop 337
A:raise de 6000 B:CALL
turn k
A:check B:check
river q
A:check B: ALL IN
A CALL CON 10 9 B llevaba 45
Stuey $60.000, Mansour $40.000
Nose , me parecio la jugada bastante parecida. Estos no eran pro no?? serian unos paquetillos tb verdad?? un tal stu ungar o algo asi.
Bueno con esto digo o entiendo mas bien , que depende del momento y del jugador , si uno piensa q esta bien la jugada ni outs ni nada de nada, esos son ayudas importantes pero bueno dicho queda.
SALUDOS ANONIMOS
pd:espero q lo publiques Simon jej me parece un poco interesante, ciao!
Pues yo creo, Simón, que si estábais tan molestos por el comentario que, fuera de lugar y de formas, hizo Pakito sobre la jugada de Luis Sevilla, podíais haberle reprendido en privado, lo mismo que le decís a él que tenía que haber hecho con la mano de Sevilla. Y si decidís hacerlo en público, haberle respondido de otra manera y no empeorando el tono empleado.
Podríais haberle dicho, mira tío, no consideramos que un blog público sea adecuado para maltratar así a nuestro jugador, te has pasado tres pueblos y exigimos una rectificación respecto a que tira el dinero, a q no tiene derecho a estar jugando ese EPT... el chico está empezando y esa no es manera de ayudar sino de hundir a alguien... además, no es la primera vez que criticas nuestra forma de jugar en tu blog, por favor, abstente de hacerlo en el futuro o hazlo con mejores argumentos. La mano se jugó mal pero mírate el ombligo porque puede que con tu estilo garrapata nunca llegues a ganar nada así que trata tú también de aprender. Sin acritud. ((que por cierto, recordemos las 4 o 5 mesas finales seguidas que hizo en el Barcelona WOrld Heads Up hace dos años. Y vaya por delante que mi forma de entender los torneos es muy parecida a la de Raúl, aunque yo creo entender, y muchos jugadores a lo mejor no, que para aplicar la técnica de Mestre hay que ser Mestre y que la estrategia óptima de cada uno depende de sus propias facultades)
No sé, algo más comedido, teníais q haberle avisado de que cambiara su actitud antes de pasar a la guerra, al menos una tarjeta amarilla antes de expulsarle del partido.Tanto Raúl como tú podríais haber finiquitado el asunto sin el linchamiento público al que habéis expuesto a Pakito, cuyas formas le pierden en más de una ocasión, no voy a ser yo quien diga que no. Ya me lo decía María ayer en el CEP: Pakito hace gala de decir siempre lo q piensa, pero eso no es una virtud, yo no puedo acercarme por la calle a un feo y decirle : "qué feo eres" porque sería una absoluta falta de respeto y educación por mi parte.
Vamos, que considero que lo de Pakito es una salida del tiesto, pero la reacción del equio Unibet es, para mí, TOTALMENTE desmesurada y mira que me extraña de Raúl y de tí. Creo que pudísteis manejar mejor la situación y que esto, más que la vida real, es una comunidad muy pequeña y aún frágil a la que no le hacen ninguna falta estas historias.
No he hablado aún con ninguna parte interesada y no conozco todos los detalles que debería, y seguro q se me han escapado cosas porque no estoy tan atento a este mundillo, pero desde luego y hasta donde sé tengo claro que esto se ha ido de madre y que se podía haber arreglado con más "diplomacia": Pakito nunca ha tenido mucha mano izquierda pero vosotros dos sí.
Un saludo cordial, Simón, y no echemos más leña al fuego, por favor.
Acepto totalmente tus palabras Aces.
Por mi parte, te aseguro que preferiría que todo esto no hubiera saltado. En cuanto leí la entrada de Pakito, me quedé de piedra, porque recordemos que Pakito estaba en nuestro mismo hotel, una planta por debajo.
En cuanto Raúl, la leyó, estalló, y mira que estamos hablando de una persona calmada (jamás lo había visto tan negro como en ese momento). Le dije que no contestara, que no valía la pena, pero ya te digo que estaba totalmente on fire.
Fui a buscar a Pakito. Bajé al hall, encontré a Juanzo, le avisé de lo que podía pasar y le insté a no dejar que Pakito utilizase la web del equipo para algo así.
También hablé con Jotaele, quien habló con Pakito, y le informó de que Raúl iba a contestarle. Jota le dijo nuestro número de habitación y se subió con nosotros, Pakito no apareció.
Como ves, no se puede decir que no lo intentáramos solucionar precisamente. Pakito tuvo tiempo de sobra para rectificar sus palabras antes de que Raúl publicase la suya, y no lo hizo, así que cada uno asuma las consecuencias de lo que desata.
Un saludo!
Añado.
Un par de horas más tarde, Pakito, May y Guille bajaron al hall del hotel, donde estábamos tomando cervezas el Equipo Unibet, Juanzo y Jotaele.
Allí tuvimos tiempo de explicar a Pakito nuestro punto de vista, lo gratuito de su post, etc. Pakito nos dejó perfectamente claro que si bien podía haberse equivocado en las formas, no pensaba rectificar.
Allí acabó la última oportunidad de intentar arreglar el asunto.
Todo el mundo con lo de pro,si eso es como el fútbol,a los jugadores de 2ªB en España se le considera profesional del fútbol porque es su profesión y gana la vida con ella,por descontado queda que Ronaldinho también es profesional delfútbol,exactamente la misma profesión para ambos pero vistas desde perspectivas diferentes.
Hecha esta comparación creo que en el poker ocurre igual,no puedes decir phil ivey,patrick antonius,carlos mortensen,doyle brunson,..,y meterlos dentro del mismo saco que otros miles de profesionales,es obvio.
Cada cual tiene que asumir el rol que le toca dentro de su profesión,si es en peor lugar intenta mejorar para llegar hasta el máximo,pero siempre desde el respeto pero sin perder ese punto de competividad y pique con el resto para conseguir mejorar.
Igual de profesional es el que vive del poker con 5.000 euros al mes,porque aunque sea temporalmente se lo ha tomado como profesión al igual que el que lo hace con 150.000 al mes,y el tema es que cada uno asuma donde esta.
Y es normal que la gente no sepa asumir su rol pero bueno allá cada uno,el tema lo considero absurdo,pero ellos verán pero si sirve de motivación para mejorar y conseguir grandes resultados para dar a conocer el poker en nuestro país seria estupendo,pero si solo sirve para degradar aun más el poker sería una pena,pero como en todas las profesiones cada uno tiene su punto de vista y no todos tienen que ser supercoleguitas.
Un saludo y que la sangre no llegue al rio.
Bueno, si al final de lo que se trata es que la gente lea mas, etc, da igual, porque al final seran los mismos los que lo lean, vamos los que se conocen. Vamos a ver, no es mas facil decir que Luis hizo un torneo tremendo, igual que Jotaele, Y opinar sobre esas 2 jugadas de Luis, una que le dio fichas con un call arriesgadisimo, y el otro con el farol con A9 en el river? Porque? por si algunos de nosotros nos vemos en una situacion igual algun dia, y sepamos cual seria la mejor opcion?.
A simon no lo conozco, pero decir que vamos, su pagina es de las que leo todos los dias para informarme de poquer, ya que dedico bastante tiempo a esto del poker, y es la mejor en castellano vamos. Pero como he dicho, que el dueño de la propia pagina se involucre de este modo no lo veo tan claro, y menos con "Detalles" integros de ambos equipos, praga, que si los del propio equipo everest le rechazan a Pakito su comportamiento, que si incluso manager de Everest, etc, eso no se... Porque hoy lo que puede ser blanco mañana es negro. Porque como he dicho ya 2 veces, lo mejor y positivamente, resolverlo en una mesa de poker, a 5 encuentros, o lo que haga falta. El porque? es muy facil, la gente se cansa del tomate, pero si se utiliza con una logica... como en el futbol, que se hace sobre un campo, pues aqui que se haga sobre una mesa, que tiene que ser equipo everest contra el unibet, o mirad, creo que dentro de poco habra un campeonato por equipos. Esto lo que hara es fomentar mas el poker, que es lo que interesa, porque en españa estamos empezando todavia.
De Pakito, decir que mala persona seguro que no es, y de las veces que lo he visto, me parece una persona muy legal, que dice las cosas como las piensa, pues si, seguro. Pero no veo razon alguna para un "linchamiento" mediatico, ademas, le respeto porque ademas vive de esto, independientemente como, y cuanto gane y sus formas. Porque al final, no es solo el 5 por ciento los que ganan en el poker consistentemente? Yo he ido por libre durante mas de 2 años en esto del poker, y la verdad, me he dado cuenta que simplemente, conociendo a mas gente, y con un buen par de consejos buenos, me hubiera ahorrado muchos "experimentos".
Esperemos que esto se resuelva para bien, o ahora cada vez que se encuentren son malas miradas? o falsedad? Claro que no se puede llevar bien con todo el mundo, pero joder, que gente que se conocen y acaben asi por 4 mariconadas, me parece de niñato.
He visto la polémica, y no creo que lo de pakito fuera para tanto. Se centra en un par de manos, aunque eso sí... empleando ese estilo suyo tan "diplomático".
Pero la réplica de Sir Donald en su blog me ha dejado así :O Madre mía, eso si que es una rajada como Dios manda!!! xD No sé la movidas que tendreis entre vosotros, pues es casi seguro que esto es el desencandenante y que antes habría otras cosas, pero creo que Raúl se ha pasado tres pueblos con su respuesta.
Anda intentad arreglad esto, porque si el problema ha venido sólo por el comentario de pakito creo que es una chorrada y un malentendido.
Desde luego, si me pasa a mí lo del chaval ese, Luis, busco al tal Pakito por todo el puto hotel y le suelto a la cara:
"Venga dame tú las 2 leches si tienes cojones suficientes, so gilipollas de mierda". Y lo más seguro que las 2 leches se las lleva él a la camita esa noche, por bocas.
A lo mejor al día siguiente me tomo un par de cervezas con él, pero esa noche la armo bien gorda.
Para mí el tema es claro:
Equipo Everest: 0
Equipo Unibet: 6
Mucha gente por ahí hablando de lo mal que juegan los miembros del equipo Unibet y de sus errores en las fases finales (posiblemente tengan que afinar algo más de su estrategia, pero es innegable que van por el buen camino), pero nadie analiza como llegan a esas fases finales.
Me suena mucho a los "superpros" de 2+2 y P5s poniendo "a caldo" a Vietcong, pero ninguno analiza cómo gana una y otra vez, y lo llaman el jugador con más suerte.
¿Y si Raúl ha conseguido sistematizar matemáticamente el modo en que Vietcong juega intuitivamente (Jotaele en su blog esbozaba también algo de ello)?
Si siguen así, en los próximos EPTs seguro que veremos a algún miembro del equipo Unibet en la FT. Y todos aquellos que no entienden su modo de juego llamándoles locos y llevándose las manos a la cabeza, mientras que el equipo Unibet se llevará las manos a "la pasta".
Ni buen rollito, ni pasteleo innecesario. Las cosas claras y el chocolate espeso. Esto es España y el deporte nacional no es el poker, es la envidia.
Está bien que se abra el debate entre dos maneras distintas de ver el poker. Que cada uno tome partido, que cada uno exponga sus argumentos y sus resultados.
Y si alguien para defender sus tesis utiliza un ataque personal que asuma todas sus consecuencias. Aunque esas consecuencias le hagan quedar a uno como un "paquete" en lugar de como un "Pakito".
Yo he leído el blog de Raúl y todos los artículos que tiene publicados en esta web, su trabajo es impresionante. Del blog de Pakito sólo se salvan 2 entradas de la quema, el resto es pura basura para rellenar (o no tiene que ver nada con el poker).
Yo soy un pelao que se moja y toma partido. Y en este caso creo que Raúl tiene mucho más que aportar (la verdad es que tiene "algo" -mucho- que aportar, cosa que no se puede decir lo mismo de Pakito).
En Madrid la gente es del Real o del Atleti. Se es de uno o de otro, pero no de los dos a la vez.
Pakito, cuando tengas algo que aportar al mundo del poker en España lo publicas en tu blog, que ya estamos cansados de tus críticas cinematográficas y chorradas sobre los Monty Python. Para eso prefiero ver a Silvina Luna en el blog de Boltrok.
Y no escribo más porque este comentario ya es muy extenso para lo vago que soy (he de velar por mi reputación.)
"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla"
No me gustaría incluir al resto del Equipo Everest en esto. Como el propio Pakito ha comentado en algún sitio, allí May, Santi o Guille utiliza cada uno su estilo propio.
Nosotros tenemos la grandísima suerte de tener a Raúl como team captain. Es un tío que piensa las 24 horas del día en póquer, analiza y reanaliza situaciones, y a diario te viene con una idea nueva. Y por si fuera poco, tenemos la suerte de que tiene espíritu de profesor.
El resto de nosotros, no es que seamos robots a los que se nos programa, es que Raúl explica sus razonamientos. Es un punto clave, porque si a ti alguien te dice que tienes que jugar tight porque es la clave, pero no te razona el por qué... ¿qué vas a sacar de todo eso?
Raúl es un libro abierto. Nosotros leemos y cogemos todo aquello que nos parece bueno, que suele ser la mayoría de cosas.
Con ello no digo que Raúl tenga la verdad absoluta, de hecho, desde el primer EPT al último, hemos evolucionado muchísimo la forma de jugar, por lo que se deduce que su planteamiento inicial no era al 100% correcto.
Y bueno, que no me enrollo más. Simplemente dejar claro que esto no es una confrontación entre equipos.
Un saludo!
Si uera así este finde habríamos marcado el gold del honor.
vaya CAGADA de post...
No mezclemos SALSA ROSA en las portadas... para eso están los foros
La paciencia es una raiz muy amarga que produce frutos muy dulces
Simón, no voy a entrar a valorar el enredo, porque no sé de la misa la mitad de la relación que tengais entre vosotros, marrones que haya habido antes y no he vivido el momento en Praga, pero haces una afirmación muy radical bajo mi punto de vista, haciendo una diferenciación entre los jugadores en vivo y los jugadores online.
No creo que el 100% de los jugadores en vivo sean unos "buscaprimos" y no creo que Luís sea la única imagen vendible para el poker en España (no digo que no sea buena, digo que no es la única). Ni que haya porqué desmarcarse de una modalidad u otra.
Las cosas no son absolutamente blancas o negras, hay tonos de gris para todos los gustos y posturas.
Lo dicho, que me parece una opinión demasiado tajante Simón, no sé si por el momento de calentura.
Y lo acepto Trallero.
Quizás fuera la calentura, o quizás que ya nos cansamos de aguantar los calentones de otros poniendo la otra mejilla.
Un saludo maestro!
Trimax, si estás "cansado" de las "críticas cinematográficas y chorradas sobre los Monty Phtyton" del blog de Pakito, ponte un dvd, o échate unas manos, o léete cien años de soledad, o vete a pasear al perro. Y no hables en plural, ¿eres algún tipo de portavoz?
un saludo
Rectifico: "Estoy cansado". (¿Contento?)
Pero da pena entrar a un blog de un equipo patrocinado de poker, en el que se supone que vas a encontrar material de calidad, y te encuentras este tipo basura variada.
Y como eso me cansa, pues entro en esta web o en el blog de Raúl (o en tantos otros) y encuentro lo que busco: Poker.
Desde luego si algún día quiero llegar donde ha llegado Luis Sevilla (que no es ni más ni menos que donde le gustaría haber llegado a Pakito) ya sé donde no tengo que mirar: "El blog de Pakito".
"La pereza es la madre de todos los pecados, pero como madre hay que respetarla"
IMO Cada jugador ve lo que es todo esto ,
una p*** perdida de tiempo para todos ...
Simon tengo ganas de opinar sobre el tema pero como has quitado los anonimos te quedas con las ganas.
Esta entrada con anonimos hubiera sido la rehostia.Que vuelvan los anonimos.
ACLARACIONES y PUNTUALIZACIONES SOBRE LA POLÉMICA PAKITO & RAUL GENERADA DURANTE Y DESPUÉS DEL PRAGA EPT
(y sobre los comentarios realizados en los distintos blogs o páginas oficiales por parte de distintas personas)
Autor: Juan Barrachina
Unibet España
Fecha: 15 de Diciembre.
Juan.barrachina@unibet.com
1. Unibet está muy orgullosa del acuerdo firmado con Raúl Mestre, posiblemente uno de los mejores cinco jugadores on line de España para crear un Equipo de Jugadores On Line que puedan demostrar sus conocimientos, estrategias y experiencias de juego On Line en Torneos “Off Line de gran repercusión internacional” durante el período 2007 – 2010.
2. Todos los miembros actuales del Equipo Unibet y los que se van a unir en breve, a partir del 1 de Enero 2008, son “jugadores On Line”.
Creo importante resaltar que cualquiera puede ser miembro del Equipo Unibet, no es una familia, no es una secta, solo se tiene que ser Jugador Online y por supuesto ganarse el puesto.
3. Los miembros del Equipo Unibet tiene libertad absoluta para desarrollar como les plazca su juego tanto On Line como Off Line y tienen libertad absoluta para realizar comentarios o expresar sus ideas personales.
Unibet es la única autorizada a hablar en nombre del Equipo Unibet como un todo, pero cada miembro por supuesto puede hablar en su propio nombre.
4. Casi todos los jugadores del Equipo Unibet como miembros del mismo reciben como compensación por ser miembros del equipo el 30 % del rake que generan más el coste de entrada de los Torneos EPT, más los gastos de viaje, más el 80% de los premios que consigan, quedando el 20% de los premios que consiguen a libre disposición de Unibet para reinvertirlo como crea conveniente.
Queremos que todo el mundo sepa como trabajamos.
5. Queremos destacar que Unibet NO TIENE NECESIDAD, NI HA MARCADO como objetivo principal o necesario para ser miembro del equipo que sus jugadores entren en PREMIOS, LLEGUEN A MESAS FINALES, O GANEN UN EPT (en Barcelona todos fueron eliminados el primer día, mientras que en Baden dos jugadores entraron en premios).
Queremos dejar MUY CLARO este punto y rogamos que cualquier persona antes de escribir o realizar comentarios de oídas o de los que no está seguro, confirme con Unibet España o con los miembros del equipo dicha información.
6. Unibet entiende el POKER como un deporte donde existe una expectativa de ganancia de dinero, donde los más preparados, mejor entrenados o los que tienen algún “don especial” y / o experiencia suficiente ganarán mas a largo plazo que el resto de participantes (por supuesto como en todo deporte una dosis extra de suerte siempre es necesaria, pero está claro que la suerte hay que buscarla).
Estamos convencidos de que para que un jugador sea ganador de torneos off line con altos premios o un gran numero de participantes tiene que ser también un jugador consistente on line.
7. Unibet se pone a disposición de otras salas competidoras, (Everest, Los Pelayos, Caradepoquer, Nostrum Poker........) , de todos los jugadores españoles, webmasters de sitios relacionados con el poker, revistas de poker y Casinos y clubs para desarrollar actividades que ayuden a que la comunidad del poker sea mas fuerte y más conocida.
La unión de todos en determinados momentos y la repercusión mediática individual o del grupo serán claves para lograrlo.
8. Unibet desea los mayores éxitos a todos los jugadores Españoles que participan o van a participar en los distintos torneos nacionales o internacionales en breve y espera coincidir con muchos de ellos en el EPT de Bahamas y en próximos torneos que se celebren durante el año 2008.
9. Unibet informa que para el año 2008 ha tomado la decisión de crear un equipo de jugadores on line que participará en los Torneos Nacionales tanto de España como de Portugal organizados tanto por Unibet como por cualquier otra sala competidora ( CEP, Series Españolas, .....etc.......). Cualquier jugador de poker On line interesado en ser miembro del equipo puede contactar conmigo por email juan.barrachina@unibet.com
10. Unibet quiere por último dar las gracias a Carles por su magnifico trabajo, a los miembros del equipo por su profesionalidad y dedicación y en especial a Raúl Mestre.
Nos sentimos muy orgullosos y agradecidos de contar con el como asesor, como jugador profesional de poker, pero sobre todo de poder contar con una excelente persona y amigo.
Felices Fiestas a todos lo mejor para el 2008 y que dentro de poco podamos decir todos que los Españoles superan a los Nórdicos en número de jugadores y éxitos en los grandes Torneos Internacionales
He participado por primera vez en un EPT, y he tenido la oportunidad de conocer en persona a la mayoría de los jugadores mencionados. Con Pakito y May había coincidido en alguna mesa del campeonato de España.
La segunda jugada de Luis es arriesgada, e igual innecesaria en ese momento del torneo, pero imagino que para haber obtenido ese stack, ha tenido que hacer movimientos parecidos. Mi enhorabuena por entrar en el dinero.
Estoy con Pakito en una cosa; despertarse con la expectativa de presenciar en vivo un victoria española es emocionante. Una pena que Luis o Jota no llegasen más lejos.
Quiero destacar un par de cosas; La elegancia de Jota, eliminándose en el River, mostrando su mejor sonrisa. Debe ser un crack en la mesa y fuera de ella. Y a mi amigo AnguilA, quedando quinto en el paralelo de 1.070€, otro crack.
No entiendo que habiendo tantos españoles dedicados en pleno al poker, las mesas de Cashgame estuvieran tan desiertas. No es buen momento para jugar al poker?
mel
Si hay algo positivo que se puede sacar de todo esto, es que el poquer es un juego "con luz y taquigrafos" y que las diferencias no se solucionan en un callejon oscuro ni se entierran en un desierto en nevada.
Eso si, un HU NL50k seria divertidisimo muahahahahahahahahhaahhahaha
pd: yluego subir los videos al youtube
En mi opinion la jugada de Sevilla tampoco es ninguna tonteria,pese a que hay que tener en cuenta que no tenia la necesidad de hacerla contra el big stack de la mesa.
El farol tiene un flop adecuado para desarrollarse, esta claro que fue a ganar no como otros que se conforman con ganer 2oo euros
Creo que nadie mejor que uno sabe porque fue con esa mano, porque resubio o porque la foldeo, cada mesa puede ser diferente, cada torneo, etc..
Luego claro esta la humildad de reconocer si se equivoco, o no, la de aceptar los alagos, criticas u opiniones de otros..
Hacer tanto Pakito, como Mestre como Simon lo mismo..vosotros sabreis(de echo lo habeis explicado) porque haveis seguido esta jugada, empezado todo esto, raiseando hasta el final, yo quizas no sepa mucho de poquer pero despues de haverme leido los tres blogs sinceramente..creo que es hora de foldear el tema.Pensarlo.
Un Saludo
cada dia amo mas el mundo del poker xD
Una pregunta, que soy un poco corta.
Si la jugada que hizo luis, la hubiese hecho gus, daniel, marcell, helhmut, aneette, etcc-.... y saliera bien, entonces muchos pensarian. Joder que Cracks son, son buenisimos, fijate sabian la carta del turm y del river, jajajaja,
Pero si la hace aquellos que no son pros, entonces todo el mundo encima, jajajjaja, claro quien lo dice no entiende de poker.
Mirar todos criticamos a todos,y os aseguro que las personas que nos dedicamos al poker, tenemos ya bastante con aprender de nuestros errores y de aquellos que en vez de decirnos primos, nos hacen entender la jugada etc...
Yo, me pregunto:
¿Quien no ha cometido errores en el juego?
¿Quien no se ha equivocado?
¿Quien no ha ganado alguna vez, con una jugada inverosimil?
¿Quien no ha jugado perfectamente, y no le ha salido bien?
¿Quien no ha jugado fatalmente y le ha salido estupendo?
A aquellos que tienen un sponsor, no significa para nada que sean unos jugadores buenos de poker, los sponsors son para temas publicitarios, marketing, etc,....., sino seguir algunos jugadores a nivel internacional que no han ganado nunca ningun torneo y estan sponsorizados, o sea que porque algunos de este queridisimo pais tengan sponsor para mi no quiere decir absolutamente nada.
Decirte Luis, que hagas caso a tu grupo, que seguro ellos te ayudaran y te haran ver tus errores y tus aciertos.
Un saludo y a seguir.
El movimiento se consigue andando, y espero que seguiras andando, QUE NADIE NI NADA TE PARE
Yo creo que la interpretación ultraagresivsa del post de Pakito es errónea.
www.cordobapokerclub.blogspot.com
Cada día amo más a mi perro :)
Editado por Simón: Como queda aclarado en los comentarios posteriores, la entrada que postea marianoboni en este comentario era en tono totalmente irónica por parte de Pakito, siendo amigos muchos de los que habla.
Me he leído todos los posts referidos a este tema. Creo que el post siguiente, extraído del foro de la página de Alex Caputo, deja bien a las claras la forma de comportarse del mal educado en cuestión:
pakito13 Nov 8 2006, 03:57 AM
Publicado: #83
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Registrado: 27-October 04
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No es por krear mas polémika en este post... pero voy a dar mi opinión sobre el tema y sobre los personajes del " tema ".
Lo primero decir ke a mi tralaira me parece un " pelao ", es decir, un bluf total, ke es todo kuento y ke no ha ganado nada en su vida. Así ke se vaya a dar lecciones de gramaticka y ortografía a otro sitio.
Gran Hermano 2..., decirte ke estoy kontigo y me parece bien ke te defiendas delante de todos estos pelaos, de gente komo Amatos y Amadeo "otros blufs". Ánimo y sigue posteando temas de ésta índole porke sino este foro sería un auténtiko aburrimiento.
Una nota especial para el AcesHunter este: La próxima vez ke me llames eskoria por ser paparazzi me lo dices a la kara, ok? Porke me parece uno de los trabajos mas dignos y lukrativos de los ke he tenido la posibilidad de ejercer.
Y todos sabemos ke la mayoría de los foreros ke suelen dar lecciones a los demas y ke mas postean por akí sois los verdadores amos del poker en Expaña no komo los Tralarias, Amadeos, Amatos, Sir Donals éstos de las narices.
Así ke Gran Hermano 2 espero kon ansia tus nuevos posts
Mariano, si pones este post por la forma de meterse con Tralaira, Amatos, Amadeo y compañía quisiera aclarar que es totalmente irónico. Y AcesHunter es amigo de Pakito en la "vida real".
A lo mejor no lo ponías por pensar que se estaba metiendo con toda esa gente, pero yo lo aclaro por si acaso.
Pero Nepundo... ¡No seas aguafiestas! :-P
;)
UUUHHH !!! pero que metida de pata que me mandé!!!! Pido disculpas, pensé que la cosa era en serio. Lo lamento. Si el admin lo cree conveniente, que borre ese post mío y deje mis disculpas públicas por la equivocación.
Hola, sorry por el comentario, pero dado que se cuelga acá, meto mi opinión.
Creo que el post de Pakito no es muy apropiado, así no se critica a la gente. Pero la respuesta tuya Simón en el mismo post es tirar gasolina en una chispa.
Y eso que me caes bien de todo lo que escribes.
Creo que si son del mismo equipo bastaba un telefonazo entre conocidos y punto, pero se ha desatado una tormenta en un vaso de agua.
Mas me hubiera gustado que expliquen las manos. El call con KQ si me parece poco explicable, la mano de la eliminación si es un intento de bluf, el tema es que cuando juegas en vivo y te demoras dos minutos en pensar la jugada, la jugada - salvo que seas experto en tus tells - grita a debilidad.
Saludos,
Hay algún artículo que explique la diferencia de juego Unibet/Everest ? Gracias
En Everest cada miembro tenía su propio estilo de juego.
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